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La insoportable levedad del Micropago.


34 respuestas al tema

#1 Mefiston

Mefiston

    Sic Semper Tyrannis

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Posteado 06 December 2019 - 03:53 PM

Ah.... los micropagos.

 

Los famosos micropagos que desde hace algunos años han invadido y contaminado la industria de los videojuegos.

 

Los hay de todas formas, colores y sabores. Todo vale con tal de que se pueda seguir ordeñando a la vaca, nosotros los jugadores, para engordar mas y mas las arcas de directivos encorbatados y accionistas varios.

 

Un todo vale donde la última vuelta de tuerca son las Cajas Botín. Un malvado invento para que la gente palme pasta seducidos por la efimera y pasajera satisfacción onanista de abrir un cofre sin saber la "sopresa" que contiene.

 

 

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¿ En que momento empezaron a engañarnos y sobre todo en que momento empezamos a permitirselo ?

 

En realidad hay varios tipos de micropagos, algunos mas abusivos que otros, así que merece la pena pararse un momento y distinguir entre ellos.

 

-DLC con Contenidos. O sea, la expansión de toda la vida que alarga la vida del juego con nuevas misiones, nuevos mapas y personajes. En principio nada que objetar aqui, las expansiones son viejas conocidas y muchas veces están justificadas... pero hay compañias, como Paradox, que han convertido la compra de expansiones en un deporte de riesgo y a veces uno se pregunta, aunque nos den contenido nuevo, si no nos están tomando el pelo.

 

-DLC o micropago cósmetico. Estos son los dlcs "inofensivos" que no afectan el funcionamiento del juego, solo sirven para despertar la vena mas friki de los jugadores y sacarnos mucha pasta. Ya sea para ver quien tiene la "espada" mas larga o o el mejor disfraz de chocobo, lo cierto es que son unos micropagos igual de inocuos como innecesarios. 

 

-DLC o micropago Pay to Win. Esto ya no va de disfrazarse o tener una skin chula en el arma. Esto ya son palabras mayores, usar chetos de pago para avanzar más rápido, ser más listo y ligarte a la guapa de la clase sin ni siquiera esforzarte. Para mi es la autentica némesis de los videojuegos, el autentico villano y la Kriptonita de los jugadores que amamos los retos. ¡¡¡ Odio eterno al Pay to Win !!!.

 

-Cajas Botín. Claramente un ejemplo del intrusismo más descarado en el mundo de los videojuegos. Usar los videojuegos como excusa para implementar las casas de apuestas "legales" entre los más jovenes para que vayan creandose el hábito y se consume por fin la fusión perfecta entre ludomanos y ludopatas. El timo de la estampita llevada a los videjuegos. 

 

Como yo, imagino que muchos de vosotros veis con manifiesta antipatía la mayoria de micropagos pero . ¿ hay material para un debate ?

 

Quizas si. 

 

Particularmente aborrezco todos los micropagos salvo los que son de contenido o expansiones, pero especialmente los Pay to Win y las Cajas Botín por motivos obvios.

 

Y uno puede pensar, de hecho me he encontrado varias veces con gente que mantiene esta postura, que bueno con nos comprarlos basta y a disfrutar del juego...

 

Error.

 

No siempre pero yo parto de la idea de que muchos de los juegos de hoy en dia que basan parte o toda su estrategia en los micropagos condicionan totalmente la experiencia de juego para inducir de una manera u otra a que el jugador acabe comprando los micropagos... o se atenga a las consecuencias.

 

Dicho de otro modo, cuando un juego tiene micropagos Pay to Win o expansiones en los juegos multijugador... no basta con no comprar esos micropagos o expansiones porque todo el juego esta condicionado y manipulado para dirigir a los jugadores en esa dirección y el que no lo hace pasa a ser directamente un jugador de segunda fila.

 

Y no puedo dejar de pensar que algo se prostituye en todo este proceso.

 

Por eso cuando un juego tiene Pay to Win yo me mantengo bien lejos. No los quiero ver ni en pintura.

 

Por otro lado el tema de las Cajas Botín tiene támbien su pólemica. ¿ Son éticas las Cajas Botín sin un control real de la edad de los compradores ?. ¿ Es solo responsabilidad de los padres o las propias compañias deberían responsabilizarse más ?.  ¿ Deberían los gobiernos encargarse de regular las apuestas en los videojuegos o eso seria censura ?

 

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Yo pienso que más le vale a la industria ponerse de acuerdo lo antes posible y regularse a si misma con el asunto de las apuestas y las Cajas Botín antes de que entren los gobiernos de facto y de paso se ponga a regular otras cosas de los videojuegos... que hay gente ahí fuera que lo está deseando de veras y puestos a censurar no pueden dejar aplicar la Ley Seca sin apenas despeinarse.

 

En fin, ¿ que opinais de todo lo concerniente a los micropagos ?

 

¿ Los odiais ? ¿ Los amais ? ¿ Sois de los que os gusta jugar disfrazados de animadora sexy a los juegos multijugador ? ¿ Tenéis todos los dlcs del Train Simulator o el último juego de Paradox ? ¿ No tenéis paciencia ni tiempo para jugar y no os importa subir a vuestros personajes a base de talonario ? ¿ Todavía os duele lo que os cobraron por el DLC del caballo en el Oblivion ?.


Editado por Mefiston, 06 December 2019 - 03:55 PM.

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#2 Lysander

Lysander

    Vicky III

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Posteado 06 December 2019 - 08:49 PM

Yo creo que donde mayor consenso se puede alcanzar es en el rechazo en los pay to win. Es un "te dejamos usar chetos por dinero". Aunque a alguno me he encontrado defendiendo el sistema debido a la justificación de su falta de tiempo para jugar y así no quedar muy atrás. Pues lo siento, sinceramente. Porque se jode todo el sistema y equilibrio que puede haber.

Siempre hablando de multis, que si son en un juego en solitario me da igual, ya que no estropeas el juego a nadie y puedes hacer lo que quieras con tu dinero.

Y lo de Paradox... bueno. Algunos me conocéis a mí o a mi biblioteca y sabéis que puedo hablar un poco del tema. En Steam tengo como 350 juegos pero más de 1000 DLCs, culpa en mayor parte de los géneros estrategia/simulación. Donde últimamente se utiliza mucho, y podemos incluir en el debate el concepto de juego servicio.

Porque yo era también de los que echaban peste, y aún sigo señalando cuando se hace mal (parches de pago disfrazados de DLCs, etc). Pero es verdad que tienes un juego o juegos que constantemente están recibiendo contenido, a los que puedes volver a jugar cada dos o tres meses por las novedades.

Ejemplo el CK2. Es un juego de 2012, que son 7 añazos ya. Su último DLC fue Holy Fury en noviembre del año pasado, y después han sacado más contenido gratuito. Lo más parecido es un juego multijugador con subscripción.

La mayor pega es para el jugador que quiera iniciarse y el juego ya tiene unos cuantos DLCs. Abruma, y mucho. Y es normal, cuando ves más de 200 euros en DLCs como mínimo. Por eso se están poniendo de moda bundles o starter packs, aunque siguen siendo caros.

Las cajas botín hay de todo. Muy bien hechas como en el LoL, donde sin poner un duro y sólo por jugar vas recibiendo personajes y skins de pago. Y luego las tragaperras de tapado.

Editado por Lysander, 06 December 2019 - 08:51 PM.


#3 Acechadora

Acechadora

    EUROPA GLOBUS

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Posteado 07 December 2019 - 10:42 AM

Las cajas de botín deberían ser ilegales, buena generación de ludópatas se está criando con ese sistema. Pagar por algo que ni siquiera sabes lo que va a ser, y encima con juegos donde se junta que si no entras al trapo de las cajas de botín directamente quedas relegado a pececito en una piscina donde los que si lo hacen son los tiburones. Es como si cojes dos monstruos (El Pay To Win y las cajas de botín) y les obligas a tener un bebe doblemente monstruoso.

 

Recuerdo cuando jugaba al Planetside 2 que nunca me dejé un solo euro y siempre iba a por los que se notaba desde el primer segundo que se dejaban no pocos dinerales en intentar convertir el juego en Pay To Win a través de las cajas de botín. 

 

 

Contra los DLCs cosméticos no tengo queja siempre y cuando no influyan en la jugabilidad (el problema viene cuando este contenido sí te da una ventaja, por ejemplo con todos de camuflaje que hacen más difícil ver al jugador, y que solo se pueden conseguir pasando por caja)

 

 

Y de los DLCs de contenido, mientras no sea contenido recortado del juego base y vendido aparte, pues sin problema. Y ya si luego dan la opción de compar juego + dlcs en un pack pues todavía mejor.


SEVEN NATION ARMY CAN'T STOP EUROPEAN SISTERHOOD

 

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#4 Selhaizea

Selhaizea

    Humano

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Posteado 07 December 2019 - 01:24 PM

No sé si era en Holanda o en qué país iban a prohibir muy fuertemente los juegos con micropagos y más si eran juegos dirigidos a niños, porque ya es mucho.

 

Soy una victima más de los micropagos, que lo entiendo en juegos gratuitos que pongan alguna cosa (ESTÉTICA) para que, bueno, consigan dinero de algún sitio que te están ofreciendo jugar a un juego gratis (clásico las Skins del League of Legends) puedes vivir sin estas cosas y el juego no se desbalancea en nada. Pero en plan que Blizzard con Overwatch que ya pagas 25€ por el juego (de media ya depende de donde lo hayas sacado) que además le sumes cajas y chorraditas me apuñala (al menos no influyen en nada del juego como las Skins del Lol).

 

Al final las peores en mi opinión (como la de muchos de vosotros seguramente) ya sean juegos gratuítos o de pago (que tiene más pecado) son las que te arruinan la exp. de juego como por ejemplo: Un MMORPG que si pagas, yo que sé, 70€ pues empiezas a jugar 5 días antes, o si te compras X traje te da un % de X bonus o subes EXP más rápido o tienes mejores botines, etc.

 

Con el resto no tengo problemas, una expansión con un montón de contenido nuevo se paga sin problema.


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#5 cloudsefi

cloudsefi

    Neonato

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Posteado 07 December 2019 - 02:32 PM

las lootboxes ya son ilegales en bélgica

https://www.bbc.com/...nology-43906306

https://hipertextual...ica-videojuegos

https://www.20minuto...otin-3647922/0/

 

las lootbooxes si es algo que TODOS tendrian que regular, más cuando son niños los principales usuarios de los videojuegos...no puedes entrar en un "casino" o unas tragaperras.. pero si gastarte miles de euros dentro de un juego con sus lootboxes ¿?... en fin (que ya bélgica considera que son "juegos de azar")

 

Del resto, pues es culpa del mercado y de los propios consumidores, si no funcionase, no seguirian con dlc chorras, micropagos y demás.



#6 Mefiston

Mefiston

    Sic Semper Tyrannis

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Posteado 09 December 2019 - 03:10 PM

Lo especialmente malicioso de las Cajas Botín es al público al que realmente van destinadas, esto es, a los menores de edad.

 

No hace mucho mantuve una discusión al respecto con unos amigos. Ellos dejaban toda la responsabilidad en manos de los padres, considerando que si tienen un hijo ludopata la culpa es solo de los padres por no saber controlar a su hijo y no de las compañias que fomentan esa ludopatía.

 

Y yo no puedo estar más en desacuerdo porque para empezar si no hubiera empresas que fomentan la ludopatía simplemente no exisitiría el problema. Y aquí es donde ellos dicen que eso sería censura y capar los derechos de otros a comprar lo que quieran.

 

Sin duda un tema pólemico que no solo puede afectar con el tiempo a los jugadores sino también a la forma de percibir los videojuegos.

 

En mi caso preferíria que las Cajas Botín no existieran. Las veo como unas intrusas que han venido a saquear y cambiar los videojuegos tal y como los hemos conocido siempre, pero ya que existen considero que tienen que ser reguladas y cuanto antes. Y mejor si es la propia industria la que se regula así misma antes que tener que depender de los gobiernos.


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#7 Mefiston

Mefiston

    Sic Semper Tyrannis

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Posteado 19 January 2020 - 06:42 PM

Tengo claro que si la industria no empieza a regularse a si misma con el tema de las cajas botín solo es cuestión de tiempo que vengan de fuera a regularlo en serio.

 

P.D: Que cachondos la foto que le han puesto a la noticia...

 

 

 

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https://vandal.elesp...en-videojuegos/


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#8 Hijin25

Hijin25

    El Pantera Rosa

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Posteado 21 January 2020 - 04:57 AM

Como se dice aquí en mi rancho, "la culpa no es del indio si no de quien lo hace compadre". Se habla mucho del daño que los micropagos le hacen a los jóvenes, pero las ganancias millonarias no son producto de los niños rata dependientes de sus padres o los que le cojen la tarjeta a escondidas.

Las ganancias las obtienen de gente hecha y derecha que sabe a que le tira. El otro día un conocido mío, colega de profesión, hablaba sin empacho de haber gastado uno 20000 pesos en sobres de FIFA. El equivalente a 1000 dólares. Y hablamos de un ingeniero de casi 40 años.

No creo que las compañías hagan nada al respecto por su cuenta, si ganan millones con este sistema, por qué van a quitarlo?.

Sólo nos queda hacer nuestra parte a los que nos molesta esta mecánica. Juegos que se que tendrán DLCs los compro hasta que sacan versiones que traen todo el contenido y con un buen descuento, o adquiero contenido que de verdad agregué historia al juego, como las expansiones de The Witcher 3.

"Todos los días me levanto dando gracias a Dios de que existan mujeres con mal gusto"


#9 Theldaran

Theldaran

    OBJECTION!

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Posteado 21 January 2020 - 12:28 PM

Pues si no os gustan los DLCs, no vale lo de "espero a que esté barato", porque estás apoyando eso mismo (sí, vale, con menos cantidad de dinero, pero lo apoyas).

 

Boicotear algo que nos gusta es algo muy duro, lo fácil es boicotear lo que no nos gusta o lo de la competencia, que a eso se apunta todo el mundo.


Hagamos lo que hagamos posiblemente no cambie nada, pero tus decisiones quedan a fuego en la historia de los videojuegos.


"Ihr stürzt nieder, Millionen? Ahnest du den Schöpfer, Welt?"


#10 Hijin25

Hijin25

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Posteado 21 January 2020 - 03:57 PM

Yo no he mencionado nada de un boicot.

Sólo mi manera de afrontar el fenómeno.

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#11 Lysander

Lysander

    Vicky III

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Posteado 21 January 2020 - 07:10 PM

Tengo claro que si la industria no empieza a regularse a si misma con el tema de las cajas botín solo es cuestión de tiempo que vengan de fuera a regularlo en serio.

 

P.D: Que cachondos la foto que le han puesto a la noticia...

 

 

 

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https://vandal.elesp...en-videojuegos/

 

 

Yo desde que ví a mi sobrino abrir su Fornite y lo primero que hizo es tirarse a lo loco a por skins (clickeo pero menos mal que su padre no le tenía metido fondos, menuda cara de desilusión xD) pienso que es una droga para estos chavales.

 

Es más, no sé si ha salido por aquí. Pero  hay bullying entre la chavalada hacia los que no tienen skins, los llamados Defaults.



#12 Theldaran

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Posteado 22 January 2020 - 08:07 AM

@Hijin25: semántica. Dejar de comprar algo es una forma de boicot, quizá no muy pronunciado, pero ni te cuento si es algo que de normal te comprarías.

 

Los chavales de Fortnite. Pues es la versión moderna de las cartas de Magic en el recreo hace 20 años. Los chavales a esa edad, a partir de los 13-14 años buscan popularidad y destacar como sea (a no ser que sean unos retraídos). Puede ser "mi padre le puede a tu padre", "mi padre gana más que tu padre" o "mi padre me compra estos skins". Anda que no ha habido apenas nunca formas de sacarle cuartos a la chavalería. ¿Hubo que desenganchar a la gente del Magic? No, ya nos desenganchamos solitos en cuanto vislumbramos la naturaleza del juego.

 

Lo vemos de forma condescendiente porque no comprendemos su punto de vista, a pesar de que nosotros hayamos hecho lo mismo... eso si no era con drogas de verdad directamente: alcohol, pastillas, pichu, tripis...

 

Bullying hay también en los deportes a pesar de que debería ser algo noble y loable. Un chaval que sea bueno en un deporte no va a haber dios que le aguante y se va a creer el rey del mambo. Es consustancial a esa edad. Es una forma de destacar, y malo sería quitárselo a los chavales, igual que destacar en los estudios mismos; el problema es cuando destacas a base de desembolsar dinero (pay to win de toda la vida) y no por tus méritos.


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#13 Hijin25

Hijin25

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Posteado 22 January 2020 - 04:55 PM

No estoy de acuerdo. Lo entiendes como algo implícito, pero no lo considero así.

Yo hablo de consumir de manera prudente, no de dejar de consumir.

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#14 Theldaran

Theldaran

    OBJECTION!

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Posteado 22 January 2020 - 07:34 PM

No estoy de acuerdo. Lo entiendes como algo implícito, pero no lo considero así.

Yo hablo de consumir de manera prudente, no de dejar de consumir.

 

 

Y yo digo que puedes hacer dos cosas:

 

- Comprar lo que quieras y ya está. En este caso, se desprende que los DLCs no son tan malos, simplemente caros al estrenarse; pero su naturaleza no es, digamos, injusta.

- Si te parece que los DLCs son un modelo de negocio abusivo o simplemente negativo, pues no los compres (hay muchas claves de juegos que ya los incluyen).

 

Yo personalmente elijo la primera opción (seguramente como tú). Sólo digo que ser coherente con la segunda opción no es fácil. Según Steam tengo 51 DLCs (de 119 juegos) y sólo he comprado un puñado de ellos por mi cuenta, como bandas sonoras de juegos (rebajadas, algunas como por un par de euros) o el pack de retratos de BG (que costó medio euro en rebajas, cantidad casi inapreciable).

 

Realmente deberían incluirse en los juegos, sobre todo los que son descaradamente contenido recortado y que hay que pagar aparte. Forman parte del modelo de negocio de las empresas. Y los DLCs no son exactamente lo mismo que las cajas de botín (puro pay to win y ludopatía al canto). Los retratos de BG se podían haber integrado perfectamente en el juego o añadido más tarde. En cambio, las bandas sonoras es algo que se puede comercializar aparte, ya que no a todo el mundo le interesan... sólo cuando te la dan por la cara, como los coleguis de GOG.


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#15 Lysander

Lysander

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Posteado 22 January 2020 - 07:37 PM

Hombre, lo mismo no es desde en el momento que tú comprabas cartas para jugar y al Fornite puedes jugar al 100% sin los skins. Les han creado una necesidad artificial. Yo lo hubiera comparado mejor con el asunto de las zapatillas de deporte cuando éramos niños, que la gente tiraba para las más esperpénticas de marca, con colorines y sus cámaras de aire. Y eso daba ese plus de popularidad.

 

Y con tu última frase estoy de acuerdo al 100%. Han cambiando el mérito por el consumismo. El tío molón de clase no es el deportista, sino el que tiene más skins. 


Editado por Lysander, 22 January 2020 - 07:37 PM.




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