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El simpático mundillo de las novelas visuales


19 respuestas al tema

#1 Theldaran

Theldaran

    Panzertruppen of Moe

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Posteado 19 August 2019 - 02:48 PM

Abro este hilo en respuesta a Mefiston y a todo aquel curioso que se interese por el tema.

 

Las novelas visuales se entienden mejor si las consideramos directamente libros. Guardan un leve parecido con las aventuras conversacionales y las aventuras gráficas, aunque con una jugabilidad diferente y muy reducida.

 

Existen novelas cinéticas (te las lees del tirón) y otras con textos que se ramifican a base de elecciones. Por lo tanto, generalmente se trata de buscar una guía (si no quieres perder tiempo) o de sacarte el árbol entero de decisiones para desbloquear todas las escenas que trae el juego. Esto, en general, no es divertido, por lo que yo directamente recomiendo tirar de guías. Si quieres, puedes hacer una primera partida leyendo con calma y eligiendo lo que te parezca, para tener el texto ya leído y que puedes saltarte en sucesivas partidas y para empaparte un poco del ambiente. Luego está la estructura más puñetera de todas, la "ladder" o acumulativa, en la que tienes una línea central que va a parar al final bueno o verdadero y los finales alternativos están por en medio y son bifurcaciones de la trama principal.

 

Ni que decir tiene que esto de las decisiones se amolda perfectamente a tramas románticas en las que estar en el lugar adecuado con la chica en cuestión es importante, ya que la mayoría de estos juegos tienen "escenas clave" ("flags" o banderas) donde se desbloquea el afecto de esa chica (o chico si es un juego orientado al público femenino) por el protagonista. De hecho, una gran porción de las novelas visuales son de este estilo. Identifica las decisiones que te acercan más a la chica que quieres, e intenta darle toda tu atención, desbloquea todas sus escenas. Hay gente que no se adapta bien al género y cree que concentrarse en una chica en cada partida está "mal". Al final, prácticamente se trata de un simulador de lo que podría haber sido nuestra vida de adolescentes, donde si todo iba bien seguramente tuvimos a tiro a unas cuantas muchachas, pues esto nos permite experimentar eso, con la salvedad de que la historia viene dada por lo que considere el escritor jefe y el escritor de cada "ruta" o "escenario" (la historia de cada chica o personaje).

 

Todas las novelas de Sakura X (compañía Winged Cloud) son consideradas universalmente como de lo peor. De hecho, hay muchas, parece simplemente escupir productos en Steam con la esperanza de rascar algo.

 

Novelas visuales hay de muchos géneros. De hecho alguno que sea perspicaz conocerá ejemplos, pero sobre todo en consolas. Lógicamente en consolas no puedes poner sexo explícito, así que abundan historias más maduras o comedidas. El horror, el misterio, la ciencia ficción, el drama, son algunos de los palos que tocan las novelas visuales más notables. Luego está el mundo del eroge ("juegos eróticos") que son básicamente pornografía, aunque como alguno ha notado, tienen historias que van bastante más allá en ingenio del típico producto pornográfico. Existe una capa más exagerada de los eroge llamada "nukige" que son juegos directamente orientados al contenido sexual. También hay juegos donde se nota la influencia hasta de Sade, como Starless. No son juegos quizá fáciles de digerir, pero pueden resultar interesantes, somos adultos, no?


Editado por Theldaran, 19 August 2019 - 02:49 PM.


#2 Mefiston

Mefiston

    Antediluvian

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Posteado 19 August 2019 - 03:09 PM

Antes que nada gracias por la información Theldaran.

 

Según comentas hay subgéneros dentro de la novela visual... lo cual me lleva a preguntarte ¿ las novelas visuales siempre tienen un contexto sexual ? 

 

Imagino que habrá muchas novelitas, como las Sakura, orientadas al público adolescente y otras orientadas al público más adulto pero sin tener que incluir sexo. Que a ver, en principio no me importa y hasta puede tener cierto morbo pero me gustaría saber si también hay novelas con trama adulta y sin contenido érotico.

 

Otra cosa, siempre he asociado el género al público asiatico. ¿ Hay novelas visuales occidentales o es un mercado exclusivamente asiatico ? Me suena haber visto novelas rusas e incluso algúna francesa pero no se si estoy en lo cierto.

 

Aunque conozco gente que las juega regularmente es fácil percibir que es un genero frecuentemente menospreciado por mucha gente... que ni siquiera lo ha jugado. Cierto es que tienen cierta fama de juegos baratos que salen como churros y pensados para adolescentes asiaticos pajilleros. Eso lo he oído o leiído muchas veces, me temo. Pero doy por echo que mas allá de los cliches y los tópicos estos juegos no se pueden limitar solo a eso. ¿ A que crees que se debe tanto prejuicio ? 

 

Y por último pero no menos importante.

 

¿ Que tres novelas visuales recomendarías para que alguién se inicie en el género ? Preferiblemente en castellano pero ya puestos si están en inglés tampoco es un problema.

 

Gracias, majo.


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#3 Nuwanda

Nuwanda

    Antediluvian

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Posteado 19 August 2019 - 05:39 PM

 

 

Aggghhh... acabas de nombrar a la bicha.

 

Que digo bicha... a las dos bichas.

 

Considero que el Final Fantasy VII es uno de los juegos mas sobrevalorados de la historia. Si me lo acabé pero me costo lo mío porque acabé hasta las narices de los "chochobos" y las cafeteras gigantes que te lanzan misiles.... Y bueno, antes de que algún amante del Sol Naciente me mande un ronin a mi casa he de reconocer que no me van los JRPG y que este lo juegué hace unos pocos años ya con algunos, vale muchos, años encima.

 

Con el que no he podido y tengo abandonado, pero aún instalado, es el Tales of Symphonia. Al princio me resulto algo simpático pero que poco duró lo bonito. Entre el sistema de combate, las japonesadas y las cursilerías acabé hasta los mismísmos...

 

No... los JRPG definitivamente no son lo mío.

 

Qué prejuicios?

 

:rolleyes:

 

Va Theldaran, a ver si conviertes a Caballerodragón tb xDD


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#4 Theldaran

Theldaran

    Panzertruppen of Moe

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Posteado 19 August 2019 - 06:06 PM

Marchando respuestas...

 

Sí, hay subgéneros. El mundillo se ha movido por modas (siempre en Japón, hasta hace poco que se ha abierto a Occidente e incluso a Steam) y se han intentado muchas cosas.

 

Además conviene resaltar que al igual que sucede con el manga, esta cultura se ha movido a otros países, como China (donde reciben incluso más traducciones, creo yo, que al inglés) o Corea (del Sur, obviamente). Además existen las EVN, o novelas visuales originalmente en inglés, que se hacen a lo largo y ancho del mundo, de Indonesia a EEUU o Inglaterra. La constante es simplemente que se escriben originalmente en inglés, da igual el tipo de arte que tengan (claro, todo es estilo manga, imitando lo de Japón... me refiero a que unas son más modestas que otras), la ambición del videojuego o de lo que trate.

 

Entras en una comunidad de esto y parecen las Naciones Unidas.

 

Hay novelas rusas. Una de las más conocidas es Everlasting Summer (el verano eterno), que no me llamó mucho la atención, no me enganchó a jugar mucho. Los rusos, como siempre, cogen el estilo japonés pero hablan de sus cosas. Como el Atom con el Fallout.

 

Luego vamos a los eroge. Las escenas de sexo no se pueden describir de otra forma que pornografía, aunque he llegado a ver algunas (contadas) que eran más realistas y se podía ver mejor los sentimientos. Date cuenta que todo lo que tienes para transmitir las escenas son dibujos, voces y texto. No creo que salgan como churros. Se dice que el mundillo se está estancando en Japón, por eso las empresas se mueven a conseguir traducciones para vender en Occidente. Sí que al año te pueden salir varias docenas de juegos, pero no todos son obras de arte, claro está. Eso sí, en total hay unos cuantos miles de novelas visuales en todo este tiempo (recordemos que incluso en la Sega Saturn ya estaban bien presentes).

 

"Para adolescentes asiáticos pajilleros". Eso da para otra discusión. Sí que hay juegos que son puro "fap material", pero no creo que estén considerados los mejores. De hecho, se los suele considerar de forma bastante condescendiente. Por otro lado, yo no recomendaría, quizá, estos juegos a los adolescentes. Los adultos tenemos la ventaja de que podemos meternos en estos jardines si queremos. No creo que sea necesario especificar que los eroge y demás pornografía sea sólo para los "forever alone" y los hikikomori. Puedes aprender un poquito sobre sexo, aunque yo creo que esto no es de lo que va la cosa. También puedes ver alguna práctica que quieras luego reproducir con tu novia, ya que aunque la gran mayoría de eroge tocan escenas digamos, sota caballo y rey, con el volumen que hay ya te encuentras todo tipo de prácticas. La cosa es que yo he visto a gente que les encanta este mundillo (incluido el sexo) y tienen pareja y hasta hijos. Mucha gente parece pensar que en cuanto forma una familia está atrapado y no puede tener tiempo libre. Pues depende. Mucha gente sí, otros se lo montan mejor. Si te "estimulas" con porno amateur, ¿por qué no hacerlo con eroge si te resultan atractivos? Por ejemplo, a mí rara vez me estimulan desnudos de chicas manga. Yo creo que este concepto no debería resultar raro en este foro, tan abierto para algunas cosas.

 

Y esa es otra. Las escenas de sexo son muy criticadas. Hay gente que no le terminan de gustar. Yo ya he jugado más de 60 juegos de estos de todo tipo y las típicas escenas me llegan a cansar. Siempre existe la opción de pasar las escenas escabrosas. Y por supuesto, si compras un juego en Steam, viene censurado, salvo raros casos. Se publican bastantes eroge, la verdad, pero para acceder a las escenas de sexo tienes que ir a la página del publicador y bajarte un parche para restaurarlas.

 

También existen las raras ocasiones en que a través de las escenas íntimas se profundiza en la relación entre los personajes y hasta se avanza la historia. Nunca se sabe.

 

Además, no sólo se trata de sexo explícito, sino de alusiones guarras e "inuendos". Por ejemplo, una saga seria, Zero Escape, en su segundo juego tiene dobles sentidos. O lo más de lo más, Steins;Gate, también tiene escenas que son tomadas un poco a coña pero resultan una leve capa de "fanservice". En el otro extremo encontramos el fango de los tropos anime, como el típico "me tropiezo y me beso accidentalmente con una chica o le sobo". Eso a estas alturas ya resulta caduco y si me lo encuentro en un juego no puedo evitar taparme la cara en actitud de disgusto.

 

Los prejuicios existen sobre absolutamente todo. D&D, que si es un juego para frikis y nerds. Vampiro, que si es para emos y adolescentes. Marvel y los superhéroes, que si son fantasías masculinas. Reinos Olvidados, que si es un matamata. No te digo que no haya gente que se pase el rato "fapeándose" con estos juegos, pero no creo que eso dure mucho tiempo. Lo que veo es más bien lo contrario.

 

Venga, te voy a recomendar 3 juegos:

 

1: Root Double -Before Crime, After Days- https://store.steamp..._Xtend_Edition/

 

Un thriller de misterio y rollo psicológico en la mejor tradición japonesa. Este tiene varios juegos precursores del mismo estilo y hasta mismo director, si bien es completamente nuevo y más moderno, lo que se agradece.

 

Empiezas encarnando a un capitán de un equipo de bomberos que es enviado a las instalaciones LABO en medio de una fuga del reactor nuclear. Ese sitio está lleno de secretos y no es lo que parece. Hay muchos personajes y tiene un modo de juego peculiar, pero con guía se saca.

 

Yo creo que casi todo el mundo se pasa los primeros capítulos leyendo con ansia, el problema es aguantar un capítulo de por en medio (creo que se llama "Root B") donde cambiamos de protagonista y la historia se centra más en un grupo de amigos en la ciudad donde se ubica LABO (Rokumei City), encontrando cosas más típicas de la clásica ficción japonesa. Si no tienes paciencia, corres el riesgo de que este capítulo te mate la expectación, aunque el misterio se va manteniendo en algunas escenas. Una vez terminada esa parte, la tensión se mantiene hasta el final.

 

2: Sweetest Monster (El monstruo más dulce) https://store.steamp...eetest_Monster/

 

Es una obra de la autora Ebi-Hime, que hace novelas indies (ella es británica) de muy diverso pelaje, desde el horror, como es el caso, hasta lo más kawaii y mundano.

 

El protagonista tiene un matrimonio que está bastante estancado. Además, de pequeño su abuela tenía un gato negro bastante arisco. Una noche, nuestro hombre sale a dar un paseo y conoce a una misteriosa chica que dice ser Bell: la reencarnación de ese gato negro. Bell está muy interesada en el protagonista. ¿Qué pasará con sus vidas?

 

El juego incluye un desnudo no demasiado explícito y escena de sexo (pero sin voz), aunque la escena no es idílica, es de horror.

 

Este juego no cuesta mucho y viene bien para jugarlo en Halloween. Dura menos de 5 horas así que se puede jugar en una o dos tardes. El principal problema es que el giro de guión se ve venir, pero es un buen ejemplo de la escena indie de las novelas visuales. No se puede clasificar de fetiche sobre chicas gato porque la trama está muy alejada de eso. Si acaso Bell te tendría que dar espanto o por lo menos respeto.

 

3: Hakuoki -Memories of the Shinsengumi- 2 partes: "Kyoto Winds" y "Edo Blossoms".

 

https://store.steamp...ki_Kyoto_Winds/

 

https://store.steamp...i_Edo_Blossoms/

 

Curiosamente estos son dos juegos orientados a las chicas (el género se llama "otome"). Como tal, manejamos a una chica, de nombre base Chizuru Yukimura, y acabamos acompañadas de algún samurai.

 

Este juego está orientado a los que le guste la historia de Japón con un toque de fantasía. Se centra en la Restauración Meiji y el final del shogunato Tokugawa, alrededor de 1868 (el primer juego llega justo hasta principios de este año). Si bien muchos de los personajes están inspirados en samurais históricos, hay un importante elemento de fantasía en la trama.

 

La historia se divide en dos juegos, pero suelen estar últimamente bastante en oferta, así que deberían ser baratos.

 

Es un juego más moderno que otros clásicos, por lo que no resulta tan tosco o desfasado. Disponible en Steam.

 

4: Subarashiki Hibi (Wonderful Everyday) -Existencia Discontinua/Diskontinuierliches Dasein- https://store.steamp...the_RabbitHole/

 

Es un juego muy loco con filosofía, bullying en institutos, algunas escenas de sexo MUY desagradables (para el usuario medio) y hasta sexo no consentido. Aunque hasta casi la tercera parte del juego no te enteres de nada, la trama va tomando forma según avanzas. Básicamente es un tratado sobre la esquizofrenia, aderezado con algún elemento sobrenatural, aunque al final la historia se puede interpretar de varias formas.


Está en Steam y ha vendido poquísimo. Por otro lado lo pongo cuarto porque no creo que a todo el mundo le llegue a gustar, aunque el juego como obra tiene calidad.


Editado por Theldaran, 19 August 2019 - 06:29 PM.


#5 Mefiston

Mefiston

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Posteado 19 August 2019 - 06:32 PM

Pues si que controlas, si.

 

Me quito el sombrero. ;)

 

Yo te reconozco que siempre he mirado el género con cierto excepticismo y es ahora cuando ya hace años que están apareciendo estos juegos en steam que ha empezado a llamarme algo la atención.

 

Me embarco en este viaje con algún que otro prejuico, no te lo voy a negar, pero al mismo tiempo me atrae la idea de explorar un género prácticamente desconocido para mí. Por eso quiero jugar y acabarme algunos juegos de este estilo, para hacerme una idea de que va la cosa y poder hacerme con una opinión propia.

 

Asi que muchas gracias por el informe pormenorizado que te has marcado para contestarme. Te aseguro que lo tendré en cuenta.

 

Por otro lado ya me compré el otro día el juego que me recomendaste, el Zero Escape: Zero Time Dilemma, e imagino que sera el primero que juegue por aquello de tenerlo ya y que esta en castellano. Espero no tardar mucho, en cuanto se me liebre un poco el panorama de juegos y le encuentre hueco.

 

Ya te comentaré.

 

Veo que los cuatro juegos que recomiendas están en Steam e incluso alguno esta a buen precio así que le acabaré echando mano a mas de uno.

 

A partir de la información que me has dado voy a empezar a investigar por mi cuenta asi que no descarto hacerte mas preguntas en breve.

 

Lo vamos viendo... y gracias de nuevo.


Editado por Mefiston, 19 August 2019 - 06:33 PM.

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#6 Nuwanda

Nuwanda

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Posteado 19 August 2019 - 06:47 PM

mmmm...

 

Tengo 3 preguntillas:

 

1) ¿Cuanto duran de media?

 

2) Cómo definirías la relación texto-imagen con las interacciones. O sea, cada cuánto interactúas y tomas decisiones...

 

3) La prensa habla nada del género (al menos aquí). Es evidente que esto es un nicho, pero por el movimiento que hay (léase en Steam) no parece un nicho tan pequeño. Hasta en este foro se ve el seguimiento que tienen las traducciones de estos juegos. Algunos de estos hilos tienen muchas páginas, siendo esto un foro de Rpg básicamente. ¿Qué pasa entonces con la prensa?


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#7 Theldaran

Theldaran

    Panzertruppen of Moe

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Posteado 19 August 2019 - 08:57 PM

Duran lo que duren, o lo que tarde en desaparecer el presupuesto... Hay varias categorías de duración: sobre un par de horas - suelen ser juegos basados en una historia minimalista y alguna escenilla guarra. Sobre las 5 horas - desarrollan una historia sencilla pero autocontenida. Los que he jugado de esta duración se suelen centrar en la historia. Unas 25 horas - suelen tener múltiples historias o personajes (sobre una ambientación central), pero no hay mucho espacio para detalles. Te los pasas en unas semanas. Unas 40 horas - son historias bastante completas sobre algunos temas complejos o con muchos personajes. Alrededor de 70 horas - corren el riesgo de aburrir a las piedras si no te gustan muchísimo. Los autores se gustan y ofrecen un menú completo. Pueden tener muchos personajes como Clannad, aunque pueden caer en el relleno también.

Las decisiones también varían mucho. Depende de cómo esté estructurada la novela. Existe una cualidad especial que es "novelas con muchas decisiones" ("lots of choices"), así lo recoge VNDB. Que tenga muchas decisiones no significa que todas influyan en la historia, lo cual puede resultar frustrante.

La prensa no habla nada porque es un mundillo que en español no se prodiga nada. El español no es tan mal idioma para jugar, aunque muchas traducciones vienen de Sudamérica. Claro está que el idioma que te abre más puertas es el japonés, junto al chino y el inglés.

Quiero decir con esto que simplemente no se publican novelas visuales en español. Incluso en consola, a España llegan en inglés. Es un mundillo muy de nicho.

Las traducciones que hay, que yo haya visto son de fans, aunque yo juego en inglés. El mundillo está en España en un estado similar al que tenía el anime a principios de los 90, sin empresas que publiquen en español. Lo que ocurre es que es un mundo más de nicho y algo más controvertido (aunque se puede hacer un paralelismo entre el hentai y los eroge). Pero eso también le da su encanto. Además ahora tenemos internet, de la cual depende mucho este mundillo.

Aun con todo, hace poco me encontré en una página española de videojuegos una reseña sobre Harvest December, el juego del que he sacado mi avatar. El juego está en inglés pero en consolas toda la vida se han reseñado juegos en inglés, para que luego digan que los periodistas de videojuegos son unos inútiles. Eso sí, me imagino que no tuvo muchas visitas ese artículo, así que al final es un círculo vicioso de poca popularidad, nicho extremo y falta de interés en localizar los juegos en español.

Para terminar recordad que si tuviesen que salir los textos en español, se tendría que traducir del japonés, buscando a traductores que no sé si habrá, y se tendría que negociar con empresas japonesas. Aunque no debería resultar muy diferente de licenciar anime.

Editado por Theldaran, 19 August 2019 - 09:15 PM.


#8 Nuwanda

Nuwanda

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Posteado 19 August 2019 - 09:04 PM

Osti, pues 40h me parece muchísimo para un juego que lo basa todo el texto y la narrativa. Impresiona. Muchos juegos de 40h te pasas la mitad farmeando xD.

 

Sin duda habrá que probarlo. En mi caso con alguna de las pocas opciones que hay en español.

 

Ya sé que es diferente a lo que llamamos aventuras narrativas. Soy muy fan de Edith Finch, y dura dos horas. Habrá que ver como va eso de 40.

 

Partiendo de que es imagen-texto... será interesante averiguar si hay ciertos valores de producción. Buena música por ejemplo, calidad artística etc...

 

 

Probaremos a ver...


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#9 Theldaran

Theldaran

    Panzertruppen of Moe

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Posteado 19 August 2019 - 09:10 PM

Os paso el listado más completo conocido sobre los juegos disponibles en español.

https://vndb.org/v/a...il=&s=title&o=a

Si entráis en cada juego, podéis encontrar enlaces a los parches de traducción.

Generalmente los juegos se consiguen en inglés y se les pasa el parche en español por encima. Pero hay novelas, como Chaos;Head, que no han salido en inglés oficialmente. En ese caso hay que conseguir una copia japonesa como puedas. Puede haber alguna dificultad más, como ejecutar tus programas como si estuvieras en un PC japonés (el DRM existe).

No sólo son imagen-texto. Las novelas visuales son un medio aparte. Tienen fondos, sprites de personajes (generalmente animados), doblaje, banda sonora y láminas que ocupan la ventana entera (llamados CG). También cuentan con vídeos de apertura y cierre (openings y endings).

Editado por Theldaran, 19 August 2019 - 09:13 PM.


#10 Mefiston

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Posteado 19 August 2019 - 09:48 PM

Muy buena la lista.

 

Me la pongo en favoritos y empezaré a rebuscar con calma.

 

No deja de sorprenderme que básicamente sea un género asiático con muy poca producción occidental.


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#11 Theldaran

Theldaran

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Posteado 19 August 2019 - 09:53 PM

Es un género con conexiones al resto de los medios japoneses (manga, anime) que se apoya en su cultura de videojuegos (los más viejos datan de allá de los tiempos del PC-98) y que sólo los japoneses saben darle su toque especial, ya sea por su cultura, ya sea por las habilidades que aprenden en sus escuelas artísticas. Mientras que en otras partes del mundo se trata de producciones indie por lo general.

#12 Mefiston

Mefiston

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Posteado 27 August 2019 - 01:55 PM

Bueno...

 

En breve empiezo mi incursión por el simpático mundillo de las novelas visuales y lo haré con uno de los juegos que me recomendaste en otro hilo, el Zero Scape: Zero Time Dilemma.

 

 

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En mis planes esta empezarlo hoy o mañana, así que ya te comentaré que me parece el juego cuando me lo termine.

 

La verdad es que estoy intrigado con lo que me voy a encontrar.


Editado por Mefiston, 27 August 2019 - 01:57 PM.

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#13 Theldaran

Theldaran

    Panzertruppen of Moe

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Posteado 27 August 2019 - 01:57 PM

Bueno, al menos no se puede negar que ZTD tiene un comienzo impactante.

 

Recuerda que hay guías por ahí si las necesitas, seguramente en el mismo Steam.



#14 Mefiston

Mefiston

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Posteado 27 August 2019 - 02:01 PM

Ok... aunque soy muy maníatico con las guías y suelo evitarlas todo lo que puedo en la primera partida.

 

Otra cosa es que haya una segunda o tercera partida y tire de ellas para completar todo lo que se pueda del juego.

 

¿ Consideras que Zero Escape: Zero Time Dilemma es un juego difícil ?


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#15 Theldaran

Theldaran

    Panzertruppen of Moe

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Posteado 27 August 2019 - 08:32 PM

Más que difícil es tedioso, como suele ser sacar el árbol de decisiones de una novela visual larga. Por eso yo, que soy un completista, me he pasado a las guías hace mucho.

Hay quien considera, absurdamente, que si una VN te ofrece 4 chicas, sólo puedes escoger a una, y que jugar a los "muchos mundos" es inmoral. A esa gente les digo que ok, pero que se van a gastar una fortuna en juegos...

Pero eso es en los juegos románticos, ZTD roza el terror, aunque más bien es un thriller.

La cosa es sacar los diferentes finales que tiene el juego, por tus medios o con guía. Sí que creo que este juego en concreto puede ser algo frustrante, porque en la historia avanzas por varias ramas y algunos eventos (escenas) están bloqueados hasta que no haces otro. De hecho te recomiendo paciencia y ceder en tus ideales sobre las guías, si te quieres acabar el juego, porque es posible que esto te pase.

Todo dependerá de lo que te enganche la historia.

Editado por Theldaran, 27 August 2019 - 08:33 PM.




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