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Niño de 7 años muere en Italia por falta de tratamiento


65 respuestas al tema

#16 Araq

Araq

    Bufón

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Posteado 31 May 2017 - 03:56 PM

¿entonces no hay diferencias a largo plazo entre vacunarse, tomar antibioticos o no tomarlos cuando se trata de una infeccion que el sistema inmune puede combatir por el solo?

Sí, las hay, daños graves y sus consecuencias en medio y largo plazo en órganos vitales o problemas en extremidades. Un ejemplo sería las secuelas de la polio o poliomielitis. En esta enfermedad solo del 5% al 10% mueren, pero sus secuelas son nefastas, aunque gracias a la vacunación la incidencia de la enfermedad ha disminuido un 99%, así que fíjate la ayuda de la vacuna contra la polio.

De todas formas quítate de la cabeza eso de "el sistema inmune puede combatir solo" ya que siempre pueden haber complicaciones por infecciones secundarias propiciadas por la infección inicial, no es el primero ni el último caso, y un ejemplo es como un resfriado mal curado puede desembocar en una pulmonía.

Editado por Araq, 31 May 2017 - 04:00 PM.


#17 positronic

positronic

    Señor del átomo

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Posteado 01 June 2017 - 09:40 AM

En resumen: Que el pasar una enfermedad sin el uso de vacunas o antibióticos nunca va a ser mejor que hacerlo con la asistencia de estos, ya que el organismo va a tener que hacer lo mismo por medio de su sistema inmune, solo que con mayores dificultades en el primer caso.

Obviamente esto no significa que se deba abusar de antibióticos, lo cual es contraproducente debido a que los patógenos pueden adquirir resistencia, además de que solo atacan a infecciones bacterianas, no víricas o de otra índole, como muy bien ha explicado Araq. Poco más que añadir a su explicación.

 

Dejando a un lado la medicina ""natural"" que se puede basar en el uso de hierbas que pueden contener principios activos, lo cual no es homeopatía por su definición, la homeopatía en si es una soberana chorrada sin base científica alguna. La única razón por la que hoy día hay médicos que la recetan es porque puede funcionar bien como placebo, nada más. Y sí, el placebo a veces funciona y viene bien, ya que es nuestro propio cerebro quien actúa, pero no hace milagros ni mucho menos (como algunos parecen creer).  

 

Perdonad mi rudeza, pero me parece muy lamentable que aún a día de hoy pasen estas cosas en países desarrollados, especialmente cuando son niños los tienen que sufrir las consecuencias de la insensatez de sus padres, como el caso del niño que murió de difteria en mi localidad hará un par de años y que también se comentó por aquí. 


"Pregunta de día, y te guiaré hasta tu hogar".   Bayek de Siwa.

 

Spoiler

#18 Theldaran

Theldaran

    Dungeondragonero

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Posteado 01 June 2017 - 10:47 AM

Es izquierda sana



#19 Incal

Incal

    Antediluvian

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Posteado 01 June 2017 - 11:07 AM

Es izquierda sana

 

Tendrías que haber puesto sana entre comillas, XD.

 

Ayer no tuve tiempo de alargarme en mis comentarios. Veo que algunos os pensáis que el sistema inmunitario de la especie humana es capaz de todo. Si así fuera estaríamos camino de la inmortalidad.

 

Cuando un "elemento extraño" entra en nuestro cuerpo puede o no ser detectado por el sistema inmunitario. Si no es detectado y sus intenciones son alimentarse de nosotros, adiós muy buenas.

 

Pero, normalmente, nuestro sistema inmunitario dispara las defensas intentando reconocer y elaborar los anticuerpos necesarios que destruyan al antígeno. Como muy bien dice Arak esto puede ser extremadamente lento. Un ejemplo: muchas alergias a pólenes se disparan bastantes años después del primer contacto; en todo ese tiempo el sistema inmune ha ido estudiando el tema. Pero no todos los "invitados" son simples pólenes. Bacterias, Virus, Hongos, Protozoos lo que pretenden es alimentarse de nuestras proteínas o sólo reproducirse rápidamente (caso de los virus). Pero la mayoría liberan toxinas que son las que en el fondo nos perjudican.

 

Por lo tanto, no siempre el sistema inmune tiene tiempo de elaborar los anticuerpos y por lo tanto no es perfecto. Tampoco el sistema de fagocitosis por parte de los leucocitos funciona siempre bien ya que la velocidad de reproducción de los "malos" supera la capacidad del cuerpo de fabricar un ejercito mayor. Sí, es como un juego de estrategia a tiempo real, XD.

 

Y como colofón hay que añadir de forma categórica que los antibióticos, vacunas y medicamentos se deben usar (no abusar) para ayudar al cuerpo en esta guerra. 

 

Sólo quiero añadir como postdata que sí que existen antifúngicos que destruyen a los hongos!



#20 Heráclito

Heráclito

    Elder

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Posteado 01 June 2017 - 12:53 PM

En mi país hay una especie de moda que consiste en oponerse a las vacunas contra la gripe que se recomiendan anualmente. Incluso en algunos medios de comunicación aparece más de un fantoche recomendando la no vacunación, desde un medico con explicaciones pseudocientíficas, que hasta un profano como yo detecta, hasta el típico gurú post new age.

Lamentable. Y cuando te toca que gente de tu entorno caiga en tales ardides la situación se pone espesa. 

A alguien le pasó algo así? Algún consejo sobre como encarar la situación?

 

Es izquierda sana

Curioso. El presidente de mi país es intrínsecamente de derecha (aunque no lo diga, porque donde vivo se considera de mal gusto decir que se es de derecha) y tiene gurú oficial –pagado con mis impuestos- que le hace limpieza energética con cuencos tibetanos.


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"El peor analfabeto es el analfabeto político." Bertolt Brecht


#21 SunkDevifull

SunkDevifull

    Leibstandarte Wotan

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Posteado 01 June 2017 - 02:01 PM

Vaya, parece que tenemos una comunidad de científicos en Dlan.


Es izquierda sana

Curioso. El presidente de mi país es intrínsecamente de derecha (aunque no lo diga, porque donde vivo se considera de mal gusto decir que se es de derecha) y tiene gurú oficial –pagado con mis impuestos- que le hace limpieza energética con cuencos tibetanos.


De hecho el postureo es bastante fachoso, pero deja a los chavales que se diviertan...
SunkDevifull

#22 Theldaran

Theldaran

    Dungeondragonero

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Posteado 01 June 2017 - 03:20 PM

"Fachoso" jojojo.



#23 Saemon

Saemon

    Baldur's forever

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Posteado 01 June 2017 - 06:36 PM

Espero k algún día dejen de existir este tipo de situaciones, pero me temo k siempre va a haber "iluminados" a pesar de k haya unas cuantas noticias similares a esta en k por desgracia se comprueban algunos resultados de ignorar las opciones de tratamiento actuales...

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#24 Greis

Greis

    Gaticornio - Señora de los gatos (en conflicto)

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Posteado 01 June 2017 - 08:04 PM

Si, el tema de los padres no me entra en la cabeza.

Tengo un matrimonio amigo que hace poco tuvieron un hijo y la mujer está en la movida de lo alternativo.

El caso es que por recomendación del HOMEOPATA no le quiere aplicar unas vacunas para unas gripes especificas que se dan en mi país...y yo soy del padrino del crió!!

Ya varias veces traté de hablar del tema, pero es como con la gente muy religiosa o psicoanalizada,se ponen a la defensiva y es como si las estuvieras atacando, que no encuentro la manera.

Ironicamente, a esta mujer, le encanta la serie Dr. House, que para el que la conozca, sabe lo que piensa house de estos temas.

Pero la homeopatía se está institucionalizando poco a poco así que vamos atener que sufrir mas cosas de estas

 

Heráclito, si saben leer inglés, muéstrales esta carta de una mujer cuya hija de 32 días murió de tos ferina porque la contagió un niño que no estaba vacunado
 


¡Saludos desde el lejano sur!

 

 

 

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#25 Greis

Greis

    Gaticornio - Señora de los gatos (en conflicto)

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Posteado 01 June 2017 - 08:10 PM

Tengo una amiga bióloga que dice "Las vacunas son víctimas de su propio éxito".

Muchos de los padres que niegan las vacunas a sus hijos son totalmente inconcientes de los peligros de una epidemia (de polio, de tuberculosis, de viruela, de lo que sea) justamente porque ya no hay epidemias de esas enfermedades... gracias  a las vacunas.

Es un círculo vicioso. Espero que se rompa antes de que volvamos a ver una epidemia de una enfermedad (ahora) evitable :(


¡Saludos desde el lejano sur!

 

 

 

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#26 Heráclito

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    Elder

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Posteado 01 June 2017 - 10:39 PM

Gracias Greis, estuve viendo la nota. Estoy pensando en ir juntando cosas como esas, meterlas en un pendrive y dárselas para que las lea. En una de esas es mejor que empezar hablando directamente y que la cosa termine en una disputa. Que las lea y después dialoguemos.

Gracias nuevamente

 

Tengo una amiga bióloga que dice "Las vacunas son víctimas de su propio éxito".

Muchos de los padres que niegan las vacunas a sus hijos son totalmente inconcientes de los peligros de una epidemia (de polio, de tuberculosis, de viruela, de lo que sea) justamente porque ya no hay epidemias de esas enfermedades... gracias  a las vacunas.

Es un círculo vicioso. Espero que se rompa antes de que volvamos a ver una epidemia de una enfermedad (ahora) evitable :(

 

No recuerdo donde leí un artículo de una epidemióloga yanqui que contaba el peligro de una epidemia en su país por los millones de cristianos antivacunación que tienen. Que en algunos lugares habían detectado casos de …sarampión! Y como todo el entorno no estaba vacunado el brote podía haber sido terrible do no haberse detectado y aislado. Y por entorno no me refiero solo a la familia si no a la comunidad, porque son millones. Si a Utah se le dice el estado mormón!


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#27 Greis

Greis

    Gaticornio - Señora de los gatos (en conflicto)

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Posteado 05 June 2017 - 03:32 AM

Es que hay algo que se llama "escudo social". Mucha gente que NO PUEDE vacunarse depende de que el resto se vacune para no enfermarse. Gente con enfermedades inmunológicas, bebès, ancianos, gente debilitada... todas esas vidas se ponen en peligro al debilitar el escudo que las protege y que està formado por las personas que sì se han vacunado


¡Saludos desde el lejano sur!

 

 

 

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#28 Theldaran

Theldaran

    Dungeondragonero

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Posteado 07 June 2017 - 08:53 AM

En España las vacunas son públicas... pero no van a tu casa a buscarte, te la pones sólo si quieres.



#29 mik

mik

    Sauron, Senor de Mordor

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Posteado 07 June 2017 - 06:42 PM

Vaya por delante que estas cosas son muy desafortunadas, pero me gustaria aportar algo al debate.

 

Tendemos a pensar que el derecho a la vida es mas importante que cualquier otro derecho, parece logico la verdad, pero es como casi todo, algo cultural. Yo vivo en USA un pais mucho mas religioso que la vieja Europa, y el derecho religioso se impone al derecho a la vida, las vacunas son obligatorias a no ser que te acojas a motivos religiosos o filosoficos, recientemente en Colorado aprobamos una enmienda a la Constitucion del Estado, y se abre la puerta a la autanasia con ciertas condiciones...

 

Las vacunas no son gratis aqui, asi que hay una gran parte de poblacion, esa que no le importa a nadie, que directamente no se vacuna porque no se lo puede permitir. Ya se ha comentado, pero hace muchos anos cuando trabaje en un hospital vi como unos padres firmaban un alta voluntaria para su hija, que iba a morir ya que necesitaba una trasfusion de sangre, y eso era contrario a sus principios(testigos de Jeova). Recuerdo hablar con ella al respecto, con muchisimo respeto, y me dijo que lo importante no era la vida aqui, sino la vida en el mas alla. Yo claro que soy un ateo acerrimo pues no estoy de acuerdo, pero si cuando me muera voy al infierno por ignorante y zafio, me acordare de las palabras de esa madre y de que seguramente ella y su hija que estaran disfrutando en el reino de los cielos.

 

Tambien recuerdo hablar con un medico chino que me vino a decir que la farmacologia y la medicina "occidental" era como matar moscas a canonazos, y que generalmente nunca se atacan las causas sino los sintomas, y que el pensaba que la medicina tradicional china (que no se muy bien en que consiste) era mucho mejor. Tambien recuerdo habler hablado con un medico cubano, con multiples titulos hablar maravillas de la homeopatia, tambien citaba estudios, y cosas por el estilo. Yo no se de nada, pero he escuchado discursos convincentes diametralmente opuestos, a veces no es facil saber que es mejor.

 

En definitiva lo que vengo a decir es que en estos debates no deberiamos perder el respeto por aquellos que piensen diferentes a nosotros, la discusion parece totalmente obvia, y eso es porque todos compartimos un prisma cultural parecido, y tampoco olvidar todos los intereses creados, y el tremendo negocio que hay detras.

 

La mayoria de los "estudios" que hay al respecto son pagados y financiados por las farmaceuticas, como ya he comentado trabaje un tiempo en un hospital, donde se hacian muchos de esos "estudios" (oncologia todo) para que basicamente el Dr. de turno se fuera a Viena o presentar un estudio con todos los gastos pagados para el y la amante de turno, el estudio era lo de menos y por detras habia muchos intereses creados. Obviamente no todo tiene que ser asi, pero hay mucho de esto. Tambien trabaje en el departamento cientifico de una poderosa farmaceutica americana en el que la funcion de nuestro departamento era la proveer a los clientes de documentacion cientifica que avalase los grandes beneficios de los farmacos que comercializabamos. Obvia decir que barriamos para casa de manera descarada, hay leyes en espana para regular todo esto, pero hecha la ley hecha la trampa, no voy a dar detalles pero hay mil maneras de darle vueltas sin caer en la ilegalidad. Cualquiera que haya trabajado en la industria sabe de lo que hablo y yo personalmente muchas veces no puedo evitar preguntarme que hay de verdad en todo eso, no tengo el conocimiento para sabarlo, asi que tengo que hacer muchas veces como con la religion, creer o no creer. Luego estan tambien las Universidades, que hacen muchos estudios. Otro negocio tremendo en este pais, donde la misma carrera puede costarte 50,000 o 250,000 dolares, y donde hay muchisimos intereses creados, auto propaganda, marketing, etc... donde acaba la educacion y empieza el negocio?

 

En muchos paises, en Espana tambien, pero menos, la Sanidad es un negocio redondo, si buscas las 10 profesiones mejor pagadas en USA veras que son todos profesionales sanitarios. El acceso a la sanidad cuesta un rinon, decenas de miles para una familia normal en la mayoria de los casos por ano, y esto os lo puedo decir por experiencia propia. Ir a urgencias para obtener la receta de un antibiotico un dia festivo en el que no hay otra opcion, cuesta, o nos costo, 1,500 USD, y el doctor solo firmo una receta...

 

Tambien aqui he conocido un padre que al que su hijo sufrio autismo tras tomar una vacuna, tras ese traumatica experiencia esta completamente en contra de ellas, lo entiendo aunque no lo comparto, quizas si me hubiera tocado a mi lo veria diferente.

 

El caso es que las cosas nunca son negras o blancas, mas bien grises, y sentarnos en una comoda posicion en la que creemos que poseemos la verdad absoluta suele ser "normalmente" un gran error. Yo desde mi total ignorancia, vacuno y me medico, tanto a mi como a mi familia. Pero no estoy ciego, y muchas veces me pregunto que hay de "salud" y que hay de "negocio" en todo esto. Hay farmacos que estan prohibidos en Europa y aqui en USA estan al orden del dia, y viceversa. Hay tantisimos intereses creados y pasta de por medio, que muchas veces uno se siente como un conejito de indias, o como sencillamente un esponja a la que exprimir en aras de la salud.

 

Este caso, como otros, ya digo que parece obvio, pero yo suelo optar por la prudencia y el respeto, despues de todo estamos juzgando por lo que leemos en una noticia (otra industria con muy poca credibilidad, y lo siento por los periodistas, pero esa es mi humilde opinion). Igual que se ha puesto de "moda" las alternativas sanitarias a la farmacologia establecida, basicamente porque al ser un negocio tremendamente lucratvo es dificil de ver donde empieza la salud y donde el negocio, tambien se ha puesto de moda demonizarlas y atacarlas con virulencia, cosa que entiendo, hay mucha pasta detras, y el negocio hoy en dia suele ser siempre lo primero.

 

Al final cada uno bregamos en este mar de incertidumbres con lo que podemos, con nuestro arraigo cultural y nuestras creencias, y estas pueden divergir de un individuo a otro, lo cual no tiene que ser necesariamente malo. Yo respeto a otros, aunque no comparta sus decisiones, y sobre todo entiendo que la verdad es un concepto tremendamente sobrevalorado y procuro no emitir juicios de valor ya que ignorante como soy corro un gran riesgo de hacer el ridiculo.

 

 

 

 

 



#30 Araq

Araq

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Posteado 07 June 2017 - 08:05 PM

Lo siento, pero no respeto a los que creen en que la Tierra es plana o el centro del universo. Las pruebas científicas están ahí y sino la simple lógica. Por último, la homeopatía no es gratis, mueve muchísimo dinero, y recomiendo buscar el comunicado de la asociación española de homeopatía, o como se llame, y saque sus conclusiones cuando dicen que los tratamientos médicos no hay que abandonarlos ¿por qué si su producto es tán maravilloso? O los dueños de Boiron, multinacional de homeopatía, dicen que ellos toman antibióticos. Enviado desde un cenizo mundo del Sector Kropulus.



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