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Desmitificando a Oblivion


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77 respuestas al tema

#1 problematico

problematico

    Caballero de la Hermandad del Puro

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Posteado 02 July 2012 - 06:01 PM

Ha pasado casi un año desde la salida de Skyrim, y comprensiblemente, el hype que se genero en las primeras semanas del juego ha desaparecido, y como siempre suele suceder, con la bajada del hype ha llegado la consecuente bajada en la valoracion del juego.
Se le ha acusado de muchas cosas, que si ha terminado con la esencia de los TES, que si no es rol, que si se ha vuelto extremadamente casual, etc.

Con todo ello, han llegado las inevitables comparaciones con las anteriores entregas de las saga, y como no podia ser de otra forma, se ha puesto de moda compararlo con la entrega anterior, Oblivion.
Oblivion ha sido siempre el TES mas repudiado y criticado de toda la saga, pero ahora de pronto, todo aquello de lo que se le critico en su dia, es una virtud. Que si tiene una riquiza y profundidad que los juegos actuales jamas tendran, que si era divertidisimo, que si mostraba una belleza grafica deslumbrante, que si ese si que era un gran juego y no la mierda de Skyrim... en definitva, el que ayer era el odiado Oblivion, hoy se ha convertido en un icono y en el juego de culto que nadie penso cuando aun no habia salido Skyrim, un gran juego, uno de los mejores RPGs de su tiempo.

Sin embargo, esto no es asi. Oblivion arrastraba (y arrastra) mucho mas problemas de los que jamas ha tenido o tuvo un TES, y jamas ha sido la obra maestra en la que ahora se ha convertido. El proposito de este hilo es hacer ver los numerosos mitos que se han formado entorno a Oblivion y como Skyrim no es tan mal juego como muchos quieren creer.

Vamos a repasar los principales puntos en los que se le compara con Skyrim y descubrir porque el tiempo, siempre dulcifica cualquier recuerdo:

-La Interfaz: Este ha sido uno de los puntos de mayor critica hacia Skyrim desde su lanzamiento. A Skyrim se le acusa de una interfaz simple, consolizada y poco practica. Sin embargo, la de Oblivion no era mucho mejor:
Video 1

Para pasar entre los diversos apartados de atributos, diario o inventario, el jugador debia clicar sucesivamente sobre los diferentes iconos y posteriormente pasar atraves de una lista interminable de objetos que hacian especialmente engorroso la busqueda del objeto deseado cuando llevavamos un gran inventario.

Mucha gente cree equivocadamente que Oblivion no necesitaba mods para la IU, como si le hace falta a Skyrim, pero lo cierto es que en un breve periodo ya hubo no uno, sino varios mods para solucionar este problema:
Video 2

Muchos no quedaron convencidos por este punto. Bien, esta era la interfaz de Morrowind: Imagen posteada

Como podemos apreciar, las barras de salud, mana y vigor estan abajo del todo junto con los objetos equipados. El inventario propiamente dicho esta justo arriba. Es un cuadrado en el que vienen como iconos todos los objetos clasificados por pestañas. Al lado, estan los hechizos y sus efectos, y arriba, los atributos del personaje. Basicamente, es una interfaz que lo muestra todo a la vez en pantalla. Pasemos a la de Oblivion:
Imagen posteada

¿En que se parece esta a la anterior? En la posicion de las barras y unicamente del arma equipada, fin. Todo; hechizos, armas, atributos, esta en forma de lista agrupadas en varios iconos que hay que ir clicando. Es una interfaz completamente vertical, que ni de coña nos lo muestra todo en pantalla. Pasemos a la de Skyrim:
Imagen posteada

¿En que se parece esta interfaz a la anterior? Las barras permanecen abajo y tambien se muestra abajo el peso y el oro. Al igual que la de Oblivion, todo esta en forma de listas verticales: la unica diferencia es que, en lugar de estar las pestañas clasificadoras abajo, ahora estan al lado de la lista, y las estadisticas de los objetos a la derecha. Al igual que antes, justo a las estadisticas estan las descripciones fisicas. Una vez mas, es una interfaz vertical.

Y ahora, nos preguntamos... ¿hay una gran diferencia entre las dos ultimas? Yo creo que no. Entonces... ¿porque la de Skyrim es tan criticada si la de Oblivion se parecia tanto?

-La casualizacion: el eterno dilema del nivel de dificultad: A pesar de que Oblivion fue salvajemente criticado en su dia por ofrecer un descarado autolevel y una total ausencia de zonas peligrosas, repentinamente se ha convertido en una virtud mientras se critica la nula dificultad de Skyrim y su extrema sencillez.

Pero, si nos fijamos bien, en Skyrim jamas podremos hacer cosas en un determinado nivel que el Oblivion podiamos. Hay zonas claramente mas peligrosas que otras. Nadie en su sano juicio se adentra en una ruina dwemer o lucha contra un gigante en el nivel 2:
Video 3

Las unicas criaturas que se adaptan a nuestro nivel son los dragones (de ahi las eternas quejas de dragones<<<<<gigantes), y esto es debido a que estos son de apariencia aleatoria y es muy dificil huir de ellos. A nadie le gustaria la idea, por muy hardcore que sea, de tropezarse con un dragon que le saca 10 niveles y morir continuamente porque es incapaz de escapar de un bicho que le persigue a ras del suelo a una velocidad muy superior incluso a caballo. Peor aun: que durante la huida del jugador, este mate a algun NPC importante.

Asi pues, el autolevel de los dragones es una mera cuestion de equilibrio, no hecha para que intencionamente el jugador se sienta Chuck Norris al acabar con ellos con un personaje recien creado.

Ahora, pasemos a Oblivion. El jugador podia pasear con total impunidad por cualquier zona o mazmorra del mapa, ya que la aparicion de todas las criaturas estaba regulada por un estricto autolevel que incluso adaptaba el equipo de los NPCs al del jugador. Debido a esto, cualquier trama o gremio podia ser completada con poco nivel sin excesivas dificultades:
Video 4

Es mas, yo termine la trama de la Hermandad Oscura al nivel 12 mas o menos. Ridiculo, sobretodo si tenemos en cuenta la importancia de los hechos que dentro de esta trama ocurren. Ademas, gracias a ese autolevel, consegui la espada Umbra recien salido de la Ciudad Imperial.

Otro punto muy criticado de Skyrim es la velocidad de subida de nivel. Mucha gente se queja que es demasiado rapida, pero olvidan que esta subida esta ajustada en proporcion a los enemigos del juego. En Oblivion, llegar al nivel 40 era toda una hazaña, aun con las dos expansiones:
Video 5

Esto es porque la curva de progreso de Oblivion esta adaptada para que el nivel 30 sea mas o menos esl tope de poder, no porque sea mas dificil. Cualquier personaje de Skyrim llega facilmente al nivel 30, y eso no lo hace mas poderoso:
Video 6

En definitiva, Oblivion no es mas dificil que Skyrim. Mas bien al contrario:
Video 7

-La supuesta mala IA de Skyrim y la superioridad de la de Oblivion: La IA de Skyrim ha sido ferozmente criticada por no saber adaptarse adecuadamente a las acciones del jugador y no reaccionar bien ante un jugador humano en sigilo. Sin embargo, estos se guian por el sonido que hace el jugador al pisar, de ahi que no tengamos que sufrir cagadas como que matamos a alguien dentro de su casa sin hacer ruido y nos salga un guardia arrestandonos:
Video 8

O cosas como esa. Tambien se ha dicho que Oblivion tiene mejor IA y que si detecta a un jugador en sigilio. Esto no solo no es cierto, si no que ademas, en Oblivion en sigilo iba por porcentajes, dando desastrosos resultados cuando el jugador llegaba al 100%...
Video 9

Otro ejemplo de mala IA con el jugador en sigilo: Video 10

O peor aun... Video 11
Y asi mil ejemplos. Y estas cosas sucedian con mucha mas frecuencia de lo que la gente cree, lo que pasa es que ya nadie se acuerda.

-Fabricacion de objetos VS Reparacion de objetos: Otro punto polemico es que, para mucha gente, el sistema de fabricacion de objetos flaquea porque permite al jugador crear poderosas armas y armaduras limitandose a fabricar dagas de hierro, armas que nunca se van a estropear.
Bien, esto es cierto, pero solo hasta cierto punto. El sistema de Skyrim no puede controlar hechos como el numero de objetos del mismo tipo que fabrique el jugador, cosa que el sistema de Oblivion si podria haber hecho con los martillos de fabricacion.

Ademas, la gente parece olvidar que cuando llegabas al maximo nivel de herreria, tus martillos nunca se rompian, lo cual era practicamente equivalente a tener un equipo indestructible. Y llegar al maximo nivel era mucho mas sencillo de lo que parecia...
Video 12

Ademas, este fantasioso sistema se traducia en que al comienzo del juego, el jugador llevaba como 20 o 30 martillos de reparacion en su equipaje, pero cuando llegaba al maximo nivel de reparacion, que solia ser rapido, llegaba unicamente uno. Ademas, los objetos podian ser reparados en cualquier momento.

A todo esto debemos añadir que los materiales para fabricar las mejores armaduras, como la daedrica, son escasos en Skyrim, y no podremos hacerlas hasta llegar a coger determinado perk. Esto esta hecho asi a posta para que el jugador no pueda fabricarlo todo y asi terminar con las infinitas quejas de los anteriores TES de que el jugador podia llegar a tenerlo todo y ser maestro en todas las disciplinas imaginables.

Asi pues, podemos quejarnos del sistema, pero no podemos quejarnos de que esta bien intencionado, ni mucho menos, compararlo con los anteriores.

-¡No puedo rolear como quiero!: Otra de las mayores criticas a Skyrim es la falta de libertad de la que muchos jugadores se quejan. No puedo rechazar cierta mision, no puedo matar a los integrantes de cierto gremio, no puedo crear el personaje que quiero, etc.

Bien, esto es verdad, pero no totalmente: Oblivion ya incorporaba numerosos recortes en hechizos y disciplinas con respecto a Morrowind, su antecesor. Si hay que hechar las culpas a alguien por la desaparicion de hechizos, es a Oblivion, no a Skyrim. Skyrim incorpora todos los hechizos que traia Oblivion, solo que los han metido en ramas diferentes:http://elderscrolls..../wiki/Mysticism

Y asi, estos hechizos siguen estando dentro del juego, despues de todo. ¿Hay mas variedad de hechizos en Oblivion, entonces? No, porque lo que existia en Oblivion era variaciones del mismo hechizo, pero con distinto nombre, distinto poder y distinto nivel, pero esencialmente, era el mismo hechizo, con el mismo efecto: http://elderscrolls....tion_(Oblivion)

No solo eso, si no que ademas, el glorioso Morrowind ya venia capado con respecto a su antecesor, Daggerfall, como la famosa habilidad de escalada, con lo cual los recortes vienen de mucho mas atras.

Ademas, los gritos son un añadido a tener en cuenta que pueden contar como hechizos.

Otro factor importante: en Skyrim nadie te impide rolear como un debil pero astuto mercader, algo de lo que mucha gente se queja, pero olvidan que puedes olvidarte del combate gracias a algo tan simple como los compañeros y los mercenarios.

Las habilidades han sido distribuidas en tres ramas principales (el mago, guerrero y ladron) unicamente por estetica y para orientar al jugador despistado. La saga TES siempre ha estado orientada hacia el combate, de ahi esta division.

Ademas, las señales de nacimiento han sido sustituidas por los simbolos de las piedras, no cual es hasta una ventaja, porque nos permiten intercambialas.

A añadir tambien la posibilidad de transformacion en hombre lobo, una caracteristica perdida en Oblivion y Morrowind (excepto con la expansion Bloodmoon) y recuperada desde el Daggerfall.

Por ultimo, el rechazo de misiones y la supuesta falta de libertad para hacer lo que uno quiera. Skyrim trae algo que ningun otro TES incorporaba antes, los encuentros espontaneos con otros NPCs. Estos encuentros estan programados para aparecer en ciertos lugares bajo ciertas condiciones, y una vez ocurridos, no vuelven a aparecer. Volverlos a reproducir continuamente seria costoso para la RAM, para los scripts del juego y poco realista. De ahi que cuando rechazamos una de estas misiones, esta queda marcada de todas formas en nuestro diario, por si cambiamos de opinion.

Oblivion no tenia nada de esto, porque los NPCs eran estaticos, por eso no necesitabamos que nos marcaran nada, porque ocurriera lo que ocurriera, siempre ibamos a tener al mismo NPC en el mismo lugar, haciendo lo mismo de siempre. ¿Significa eso que la mision queda como activa, incluso si la rechazo? No, la mision no esta activa hasta que tu comienzas a hacerla, lo que marca el diario es una mera referencia.

-El tamaño del mapa es inferior en cada entrega: Esto es rotundamente falso. De hecho, Morrowind tenia el mapa mas pequeño de la saga, con 6 millas cuadradas. Oblivion tiene aproximadamente 16 millas cuadradas, y Skyrim unas 20, de acuerdo con Todd Howard.

El hecho de que a mucha gente le parezca mayor el mapa de Morrowind es un engaño visual debido a que en Morrowind no habia viaje rapido, solo rutas interconectadas. En Skyrim tambien existen estas rutas por medio de carruajes, para aquellos jugadores que no quieren llegar a pie a una ciudad para descubrirla. En Oblivion todas las ciudades estaban desbloqueadas desde el inicio y podian ser visitadas con el viaje rapido, y no menos importante, fue el TES que incorporo la odiada brujula.

-La supuesta belleza grafica de Oblivion y su diseño conceptual innovador: Oblivion ha sido halagado por su calidad grafica y sus bellos paisajes, pero lo cierto es que ya en su epoca, habia juegos que lo sobrepasaban claramente en ese aspecto... http://www.metacafe....ics_award_2006/

Ademas, el juego ya fue muy criticado en su dia por sus paisajes monotomos llenos de bosques y sus ciudades genericas basadas en el medievo, ademas de mostrar una imagen de la legion imperial totalmente desvirtuada (mucho mas medieval) a la mostrada en las anteriores entregas.
Este hecho fue reconocio incluso por el mismo Todd Howard, como podemos apreciar en el siguiente enlace: http://www.eurogamer...n-poco-generica

Skyrim, por el contrario, tuvo al diseñador artistico de Morrowind en el equipo, y mostro unas ciudades mucho mas vivas y animadas de lo que nunca se vio en Oblivion, como de hecho nunca se habia visto desde la saga Gothic:
Video 13

Y aqui no acabamos. Oblivion tiene conceptos y lugares plagiados de forma descarada a otras franquicias. Por ejemplo, la armadura de la hermandad oscura esta claramente copiada a la de Thief. El plano de Oblivion, pese a existir con anterioridad, nunca fue retratado con profundidad hasta esta entrega., y dicho plano, plagia de manera descarada al Diablo II, al igual que los dremoras que lo habitan: Imagen posteada

Imagen posteada

Imagen posteada

Para terminar, el Mithril, material de ciertas armaduras y armas de Oblivion, es un mineral de ESLDA que explotaban los enanos en Moria y con el que se forjaban las armas mas poderosas (la espada de Aragorn, sin ir mas lejos, estas hecha de mithril), que tras la llegada de los orcos, fue casi completamente agotado, de ahi su valor. Bethesda no se molesto ni en cambiarle el nombre.

-La banda supuesta superioridad de la banda sonora de Oblivion y el plagio de Skyrim hacia este: Algunos jugadores piensan equivocadamente que el tema principal de Skyrim es una adaptacion plagiada del de Oblivion, pero lo cierto es que el tema de Oblivion es el plagio... del de Morrowind: Video 14

Aunque es cierto que Oblivion incorpora una mayor cantidad de canciones y temas que Skyrim y que este ha tomado algunos de los temas de Oblivion, la mayoria del tiempo siempre sonaban las mismas dos melodias, una para el combate, y otra para ambientar.

Skyrim por el contrario, tiene una calidad sonora mucho mayor, y sus temas van alternandose sobretodo durante el combate, especial atencion para los tres temas distintos para la lucha contra un dragon:
Video 15
Video 16
No he podido encontrar la tercera.

La banda sonora de Skyrim es ademas, mucho mas epica y envolvente que la de Oblivion.

-Las continuas quejas hacia los caballos y la respuesta de Bethesda: Oblivion incorporo una nueva caracteristica a la saga, los caballos como monturas. Bueno, en realidad esto ya estaba en los dos primeros juegos, pero inexplicablemente fue eliminado en Morrowind... xD

En cualquier caso, este sistema demostro ser un desastre: los caballos estaban bugeados las mayor parte del tiempo, no se podian luchar sobre ellos y ademas eran todo una fuente de glitches variados para subir atributos. Por fuera poco, eran extraordinariamente lentos, los lobos eran mas rapidos que ellos, obligando al jugador a desmontar cada vez que queria luchar... y Bethesda les metio armadura como DLC, como guinda al pastel.

Oblivion fue muy criticado por esto, y en respuesta, Bethesda arreglo la mayor parte de los problemas y glitches de los caballos en Skyrim, pero como seguia sin poderse seguir combatiendo a caballo, las criticas se volvieron a enfocar en este aspecto, again.

¿Y que hace Bethesda? ¿Publicar otro DLC con la solucion? No, lo arreglan con un parche gratuito:
Video 17

Por primera vez en la saga. Y las criticas cesaron y las alabanzas siguen ausentes. Y el primer DLC del juego sera casi una expansion.

-El juego es muy corto y la trama facil de acabar, Oblivion era mas largo: Bien, aqui debemos hechar mano de la estadistica: la mision principal de Oblivion estaba compuesta por 12 misiones: http://elderscrolls....uest_(Oblivion)

La de Skyrim, por 19, divididas en tres actos (20 si contamos el epilogo):http://elderscrolls...._Quest_(Skyrim)

La hermandad oscura de Oblivion tenia 28 misiones obligadas: http://elderscrolls....Lucien_Lachance

La hermandad oscura de Skyrim, 29: http://elderscrolls....therhood_Quests

Gremio de luchadores en Oblivion, 19 misiones: http://elderscrolls....uild_(Oblivion)

Compañeros en Skyrim, 9, contando las de exterminio, 22: http://elderscrolls..../The_Companions

Gremio de magos, Oblivion, 18 misiones: http://elderscrolls....uild_(Oblivion)

Colegio de Invernalia, Skyrim, 19 contando las de los compañeros del colegio: http://elderscrolls.wikia.com/wiki/The_College_of_Winterhold

Gremio de ladrones en Oblivion, 11 misiones: http://elderscrolls....uild_(Oblivion)

Gremio de ladrones en Skyrim, 12 misiones, sin contar los trabajos adicionales: http://elderscrolls...._Guild_(Skyrim)

Y eso es todo. Oblivion tiene un "gremio" adicional, la Arena, pero Skyrim tiene el colegio de bardos y los dos bandos de la guerra civil, asi que mejor dejarlo ahi, creo que ha quedado bien claro quien es mas corto que quien xD

-¡Este juego esta lleno de bugs! ¡Bethesda no cuida de sus juegos! ¡Me voy a Oblivion!: Ahhhhh, que facil es olvidar. Skyrim ha sido implacablemente criticado por la gran cantidad de parches que Bethestha ha lanzado en los ultimos meses, parches que revelan la gran cantidad de bugs que el juego padece y que parecen añadir mas problemas que arreglarlos.

Sin embargo, las anteriores entregas tienen un historial mucho mas lamentable: Daggerfall era casi injugable en su lanzamiento por un bug en la mision principal, y el juego se hizo famoso por la gran cantidad de bugs que traia. Morrowind no era muy distinto, y detalles como ver a los mercaderes equiparse con nuestros objetos o la ropa brillante bajo el agua tuvieron que ser arreglados por los jugadores.

Y Oblivion fue el mejor exponente de este caso. El juego salio con un numero increible de bugs tanto en las misiones principales como en la secundarias... algunos de ellos incluso desagradables:
Video 18

Bugs como el del sujo de la bruja, el orco suicida o las llaves de la casa de Demencia han pervivido en la memoria colectiva de los jugadores y a mas de uno, incluido un servidor, le chafaron completamente la partida.

Y Bethesda, lejos de arreglarlos, saco dos parches y nunca mas volvio a darle soporte al juego, lo cual no les impidio seguir sacando DLCs y expansiones. La situacion llego a un punto en el que los modders tuvieron que sacar un parche no oficial para arreglarlos.

De modo que, si habeis jugado a Oblivion sin percances y pensais que tiene menos bugs que Skyrim es porque habeis utilizado parches de los jugadores.

Ahora Bethesda esta aprendiendo de sus errores. Estan dandole soporte continuo a Skyrim, arreglando cada bug posible con mayor o menor exito, pero intentandolo, y no solo eso, si no que ademas estan añadiendo nuevo contenido en cada parche:
Video 19

Y la gente los critica por todo esto y dice que Oblivion era un gran juego... Ademas, Skyrim en su salida era perfectamente jugable, no tenia ni la mitad de bugs que yo recuerdo de Oblivion.

...

Bueno, pues se acabo, esos han sido todos mis argumentos para desmitificar a Oblivion. Mis felicitaciones si te has leido todo el post, tienes paciencia xD y si alguien quiere debatirme, es libre de hacerlo, pero que tenga en cuenta todo lo que he expuesto aqui ahora para demostrar porque Oblivion no es superior a Skyrim.

Editado por problematico, 04 July 2012 - 07:57 PM.

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#2 baca

baca

    Antediluvian

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Posteado 02 July 2012 - 06:05 PM

Mitificado? Oblivion? JA xD

Te has puesto demasiado paranoico por lo que han dicho un par de personas. No vamos a hablar de Morrowind pero, salvo un par de cosas como la creacion de hechizos, la degradacion de objetos y algunas cosas relacionadas con encantamientos y demas, poco puede decirse de Oblivion que supere a Skyrim...

#3 jackmarston

jackmarston

    Ancillae

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Posteado 02 July 2012 - 06:33 PM

Realmente Oblivion es el juego que menos he jugado (de los ultimos tres),aun asi me parece buen juego,aunque la mayoria de las regiones son parecidas,y las cuevas y calabozos son aburridisimos (al igual que las ruinas nordicas),solo espero que en la sexta entrega no tengamos solamente dos tipos de armas: (de cuerpo a cuerpo y de distancia),yo extraño subir mi habilidad con armas contundentes,ballesta,lanza,espadas cortas,espada larga,etc,y como lo dije en otro tema,el diario de Skyrim es el peor de los ultimos tres juegos,eso sin duda.

#4 darkpadawan

darkpadawan

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Posteado 02 July 2012 - 07:00 PM

Acotación: la armadura de la Hermandad Oscura no está copiada de Thief, entendiendo por "copiada" un "plagiada". Está inspirada en ella a modo de homenaje, algo confirmado por Emil Pagliarulo (responsable de toda la parte de la Hermandad, y copón cómo se nota cuando hay talento), quien comenzó a trabajar en la industria nada más y nada menos que diseñando algunos de los mejores niveles de todos los tiempos para Thief II: The Metal Age, en la llorada Looking Glass Studios.


Por cierto, no digo que no haya quien afirme lo que Problematico pone en su post, pero, así por satisfacer mi curiosidad malsana y echarme unas risas: ¿alguna fuente?

Editado por darkpadawan, 02 July 2012 - 07:03 PM.

Fallout 2 (testeando)
The Elder Scrolls: Arena
Trauma
Amnesia - Justine
Darkness Within 1 y 2
The Seven Sisters
Grand Theft Auto III
GTA Vice City
FSPort Mod
The Babylon Project
Wing Commander Saga Prologue
Thief - the dark project / Thief Gold
Thief II: The Metal Age
Shadows of the Metal Age
System Shock 2
The Saboteur

Y unas cuantas más, mira aquí:
http://livejournal.c...&messageid=5358


#5 Fantomex

Fantomex

    Elder

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Posteado 02 July 2012 - 08:04 PM

gran post y toda la razón tienes :thumb:

flashcmr.jpg


#6 Doriandark

Doriandark

    Antediluvian

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Posteado 02 July 2012 - 08:31 PM

No veo esa benevolencia hacia Oblivion en ningún lado, pero si el autor del post lo esgrime calculo que tendrá sus razones. De todas maneras me parece que en plan de tener cierto orden para criticar a Oblivion y favorecer a Skyrim la cosa se desvirtuó un poco, dado que meterse con cosas tan subjetivas como que una banda sonora es mejor que otra solo por la cantidad de temas, en fin. Para mi la saga tiene temas inolvidables, pero lejos la mejor banda sonora ha sido la de Oblivion.

Luego el tema del inventario, a ver, vamos a hechar un juicio sobre esto. En Oblivion, como jugador de PC podía usar el bendito mouse para moverme entre los menúes, en Skyrim tengo que usar teclas por herencia de las consolas. Y este fue uno de los aspectos mas criticados, a tal punto que recuerdo ni bien salió el juego gente preguntando desesperada si el menú era el mismo que en las consolas (con los correspondientes proyectos de rediseño en PSD en los foros oficiales cuando todavía no había kit para crear nada). Tengo PS3, y me pareció una verguenza el diseño de menú que sacaron para Skyrim, sencillamente patético.

Tema misiones. Volvemos a comparar cantidad con calidad. La Hermandad Oscura se la cargaron como nunca, con ese planteo de asesinos chabacanos y el diseño horrible de sus trajes. Fue una de mis grandes decepciones. No veo que tener MAS misiones signifique que sean mejores. De ninguna manera.

Ahora, como juego, obviamente si ven mi firma imaginaran cual considero mas interesante. Oblivion tenía errores descomunales bien mencionados por Problemático (el autolevel y lo genérico de todo), pero me despertó mas magia que Skyrim. Quizás sea una cuestión de edad, lo jugué de mucho mas joven y ahora (tengo 29) las cosas ya no me sorprenden tanto y debo confesar que Skyrim lo dejé mas o menos a la mitad. Por que me aburrió, su trama principal me pareció soporífera y el gremio de Asesinos que es el único que me interesaba fue vomitivo. Aún así soy consciente que en términos generales Skyrim es mejor que Oblivion, pero bueno, a veces el corazón no es racional.

¡Buen post! Saludos :wahwah:

#7 Greeny

Greeny

    Señor de los Patryn

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Posteado 02 July 2012 - 08:39 PM

Donde esté el Morrowind con la guía de instalación de Doriandark que se quite el resto xD

Hablando en serio: no creo que el Oblivion esté mitificado. Todo lo contrario, de hecho. A mí me decepcionó bastante, aun sin ser mal juego. El Skyrim me parece mejor, pero la pena es que en ciertos detalles (gremios por ejemplo) ha perdido muchos puntos.

#8 Syd

Syd

    Neonato

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Posteado 02 July 2012 - 09:44 PM

Razón no te falta.
Pero las cosas como son, Bethesda está siguiendo el camino de la casualización para captar gente. No me gusta un pelo.
Personalmente prefiero Skyrim, tanto por su lograda ambientación que se puede mejorar con los mods (que lo veo como una herramienta que nos dan para adaptar el juego a nuestros gustos y no como dicen muchos terminar el juegos incompleto de Bethesda.) como por mi amor por la mitología nórdica.
Eso sí, echo en falta muchos aspectos de Morrowind y Oblivion que se han ido recortando sucesivamente.

#9 problematico

problematico

    Caballero de la Hermandad del Puro

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Posteado 02 July 2012 - 09:45 PM

Primeramente, aclarar que este no es un post para glorificar a Skyrim y hechar tierra sobre Oblivion. Es un post para invitar a la reflexion y el repentino cambio de valoracion de Oblivion. No lo considero mal juego, pero si que considero que las criticas que se lleva Skyrim para compararlo con Oblivion son injustas e infundadas, y me he visto en la necesidad de rebatirlas.

Mitificado? Oblivion? JA xD

Te has puesto demasiado paranoico por lo que han dicho un par de personas. No vamos a hablar de Morrowind pero, salvo un par de cosas como la creacion de hechizos, la degradacion de objetos y algunas cosas relacionadas con encantamientos y demas, poco puede decirse de Oblivion que supere a Skyrim...

No se trata de paranoia, se trata de como cambia de la noche a la mañana la valoracion de la gente. Desde su lanzamiento, se han visto algunas criticas a Skyrim bastante implacables que ni se llevo el DA2 en su lanzamiento: que si es un mal juego, que si el super casual y simplificado, he incluso, no son pocos los que afirman que Skyrim es un juego de accion y de rol. Videos de youtube atacando al juego, comentarios por todas partes de que Oblivion si era un juego maravilloso, etc.

Y asi, nos encontramos con que el odiado Oblivion, la oveja negra de la saga, de pronto se ha convertido en el paradigma de la jugabilidad y en una obra de culto, cuando apenas un escaso año nadie se atrevia a insinuar siquiera algo parecido. Cuando salio Morrowind ocurrio algo parecido, se le comparo inevitablemente con Daggerfall y empezaron los ataques por todas partes, y sin embargo, hoy dia nadie duda se su calidad. Salio Oblivion, Morrowind se convirtio en un mito. Sale Skyrim, ahora el mito es Oblivion.

Pero el hecho de que compare precisamente a estos dos viene del hecho de los ataques hacia Skyrim. Por poner un ejemplo, cuando salio DA2, vinieron las inevitables comparaciones con DAO y fue muy atacado, como cabia esperar, pero a nadie se le ocurrio decir que DA2 no era un juego de rol o que era una "basura sin historia", como he oido hablar por ahi.

Es la ferocidad de las criticas lo que me ha movido a alzar la voz y romper una lanza en favor de Skyrim.

Por cierto, no digo que no haya quien afirme lo que Problematico pone en su post, pero, así por satisfacer mi curiosidad malsana y echarme unas risas: ¿alguna fuente?

¿A que te refieres? He puesto todos los enlaces que he podido, y si no he puesto mas, ha sido porque no he podido.

la cosa se desvirtuó un poco, dado que meterse con cosas tan subjetivas como que una banda sonora es mejor que otra solo por la cantidad de temas, en fin. Para mi la saga tiene temas inolvidables, pero lejos la mejor banda sonora ha sido la de Oblivion.

Pues me gustaria saber porque. Yo ya he esgrimido mis razones de porque considero mejor banda sonora a Skyrim, aunque para mi la mejor fue la de Morrowind, que por cierto, los temas de Oblivion estan sacados casi calcando a los de esta.

Y como ya he dicho antes, decir que una OST es mejor que otra por la cantidad de temas no tiene sentido. La banda sonora de Oblivion no tiene ningun tema que recuerde ni que se me haga memorable, es mas, no me acuerdo de ninguno. Todos muy olvidables, y sorprendentemente, ahora su OST es maravillosa.

Luego el tema del inventario, a ver, vamos a hechar un juicio sobre esto. En Oblivion, como jugador de PC podía usar el bendito mouse para moverme entre los menúes, en Skyrim tengo que usar teclas por herencia de las consolas. Y este fue uno de los aspectos mas criticados, a tal punto que recuerdo ni bien salió el juego gente preguntando desesperada si el menú era el mismo que en las consolas (con los correspondientes proyectos de rediseño en PSD en los foros oficiales cuando todavía no había kit para crear nada). Tengo PS3, y me pareció una verguenza el diseño de menú que sacaron para Skyrim, sencillamente patético.

Nadie esta diciendo que el inventario de Skyrim sea bueno. Para mi, el mejor inventario era el de Morrowind, donde con solo hacer click derecho, tenias a tu disposicion TODO. Pero eso no significa que el inventario de Oblivion sea mejor. Lo cortes no quita lo valiente.

Tema misiones. Volvemos a comparar cantidad con calidad. La Hermandad Oscura se la cargaron como nunca, con ese planteo de asesinos chabacanos y el diseño horrible de sus trajes. Fue una de mis grandes decepciones. No veo que tener MAS misiones signifique que sean mejores. De ninguna manera.

La armadura de la hermandad es muy fea, en eso te doy la razon, pero eso no la hace peor que la de Oblivion. Puede que la de Oblivion transmita mucha mas mistica, misterio y siniestraridad, pero es que esa era la intencion de los programadores: hacer de la hermandad de Oblivion y Daggerfall un terrorifico grupo de asesinos en alza temido por todos, y la de Skyrim, ni la sombra de lo que fue, los ultimos reductos de una antaño gloriosa faccion, ahora reducidos casi al patetismo.

Luego ,sobre la trama, pues a mi me gusta, aunque la de Oblivion tambien me gusta mucho, prefiero la de Skyrim. Ambas las veo muy elaboradas, aunque para mi es mas interesante
Spoiler
que
Spoiler

Editado por problematico, 03 July 2012 - 04:53 PM.

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#10 shintax6

shintax6

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Posteado 02 July 2012 - 10:04 PM

Tampoco veo la mitificación hacia Oblivion, pese a que efectivamente se puede leer de tanto en tanto a gente que recuerda cosas buenas del juego. Ahora, ¿el problema es Oblivion o que Skyrim no ha sabido pasados los meses corresponder al hype inicial?. Los puntos flacos de Skyrim existen, independientemente de que persistan desde Oblivion o que se traten de nuevas cagadas de Bethesda. Los puntos con los que no coincidio:

-La Interfaz: Este ha sido uno de los puntos de mayor critica hacia Skyrim desde su lanzamiento. A Skyrim se le acusa de una interfaz simple, consolizada y poco practica. Sin embargo, la de Oblivion no era mucho mejor:

Pero no era una mierda como la de Skyrim.

Skyrim incorpora todos los hechizos que traia Oblivion, solo que los han metido en ramas diferentes

¿Dónde están abrir cerraduras, caminar sobre el agua, carga, pluma, disipar, silencio y los hechizos que dependían de la rotura de armamento? Skyrim incorpora hechizos y un sistema de magias, para mí, más divertido, pero el recorte es indudable.

Ademas, los gritos son un añadido a tener en cuenta que pueden contar como hechizos.

Una hábil estratagema para que todos los jugadores que no juegan con magos puedan jugar con algo de "magia" en el juego. Una forma encubierta de "casualización" ^^ .

-La supuesta bellezar grafica de Oblivion y su diseño innovador y conceptual: Oblivion ha sido halagado por su calidad grafica y sus bellos paisajes, pero lo cierto es que ya en su epoca, habia juegos que lo sobrepasaban claramente en ese aspecto

¿Y qué importa? Oblivion era un juego con paisajes preciosos. Que otros juegos lo sobrepasasen da igual.

Ademas, el juego ya fue muy criticado en su dia por sus paisajes monotomos llenos de bosques y sus ciudades genericas basadas en el medievo, ademas de mostrar una imagen de la legion imperial totalmente desvirtuada (mucho mas medieval) a la mostrada en las anteriores entregas.

Esto se reconoció siempre. Oblivion es un juego de aspecto genérico, pero hermoso.

Y aqui no acabamos. Oblivion tiene conceptos y lugares plagiados de forma descarada a otras franquicias. Por ejemplo, la armadura de la hermandad oscura esta claramente copiada a la de Thief. El plano de Oblivion, pese a existir con anterioridad, nunca fue retratado con profundidad hasta esta entrega., y dicho plano, plagia de manera descarada al Diablo II, al igual que los dremoras que lo habitan:

¿Enumeramos los "plagios" de Skyrim?. Podríamos empezar por El Señor de los Anillos y Cónan el Bárbaro. Ojo, a mí no me importa. Lo que cuenta es el resultado, no de dónde vengan las ideas.

La banda sonora de Skyrim es ademas, mucho mas epica y envolvente que la de Oblivion.

Si hay algo en lo que he leído concenso es que el trabajo de Souls fue mejor en Oblivion. No creo que esto sea producto de una mitificación.

Es un post para invitar a la reflexion y el repentino cambio de valoracion de Oblivion

Tal vez el cambio de parecer no es tal y que en realidad lo que ocurre es que la gente que sale en favor de Oblivion tiene al Obli. como su primer TeS, es decir, quizás la gente que viene de Morrowind no se ha hecho oír. Por mi parte, que vengo del Oblivion, pienso que Skyrim es mejor juego, pero que lamentablemente en algunas cosas ha retrocedido o no ha sabido mantener el nivel (gremios y secundarias en general).

#11 Syd

Syd

    Neonato

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Posteado 02 July 2012 - 10:22 PM

A ver, el argumento de la hermandad de Skyrim es mejor, pero las misiones de Oblivion le dan varias vueltas.
¿Dónde están las bonificaciones o las condiciones de contrato?
En Skyrim es prácticamente matar por matar. En Oblivion te ponían condiciones para ganarte una mayor recompensa tipo matarlo a cierta hora, soltar algo sobre su cabeza, etc.
Y bueno, los miembros me parecían más carismáticos. Recuerdo que me dolió
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, en cambio con la
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me quedé igual o peor, ya que me jodieron el refugio.

Ojo, prefiero Skyrim, pero la hermandad y el gremio me decepcionaron un poco. Eso si, el colegio y los compañeros me gustaron más que sus homólogos.

#12 Toritaka

Toritaka

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Posteado 02 July 2012 - 10:38 PM

Preguntarle a Conchi si Oblivion lo tenemos mitificado, venga va, preguntar. ¿Algun valiente?

Oye ¿por qué se te ve siempre tan tranquilo y feliz? - Fácil, porque nunca discuto con nadie. – No me lo creo ¡Eso no puede ser! – Pues vale, no será por eso.


Imagen posteada


#13 Doriandark

Doriandark

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Posteado 02 July 2012 - 10:54 PM

Pues me gustaria saber porque. Yo ya he esgrimido mis razones de porque considero mejor banda sonora a Skyrim, aunque para mi la mejor fue la de Morrowind, que por cierto, los temas de Oblivion estan sacados casi calcando a los de esta.

Y como ya he dicho antes, decir que una OST es mejor que otra por la cantidad de temas no tiene sentido. La banda sonora de Oblivion no tiene ningun tema que recuerde ni que se me haga memorable, es mas, no me acuerdo de ninguno. Todos muy olvidables, y sorprendentemente, ahora su OST es maravillosa.


El problema de las generalizaciones es que son falaces. No se desde cuando "ahora" resulta ser sorprendente la banda de sonido de Oblivion y antes no. En lo personal (y hablo por mi, dado que no tengo la tentativa de interpretar estadísticamente la opinión del universo acerca de una banda sonora) siempre me pareció una maravilla la música de Oblivion y recuerdo mucho de sus temas.

Tus razones se basan en dos pilares: una mayor variedad de temas y que te parecen mejores los temas de Skyrim. Lo primero puede ser válido para mostrar mas cantidad, no calidad, y lo segundo se basa en gustos. Salvo que por argumentación vos tomes que yo te postee los temas que mas me gustan con un enlace a youtube y ahí veas la luz de por que es mejor una banda sonora que otra. Es una discusión futil, como todas las que giran en torno a la música. A vos te gusta mas la banda de sonido de Skyrim a mi la de Oblivion, solo me pareció que se trataba de forzar una conclusión a favor de Skyrim por el simple desprecio que te despierta el TES IV (que según vos no es así, pero dedicarle semejante choclo de texto en contra...).

En definitiva, recuerdo muchos temas de Oblivion que me maravillaron en su momento y de Skyrim solo el temazo del trailer, nada más. Hay mayor variedad, si, pero para mi son mucho mas olvidables.


Nadie esta diciendo que el inventario de Skyrim sea bueno. Para mi, el mejor inventario era el de Morrowind, donde con solo hacer click derecho, tenias a tu disposicion TODO. Pero eso no significa que el inventario de Oblivion sea mejor. Lo cortes no quita lo valiente.


Claro que el de TES III es mejor, pero vos no lo citaste como ejemplo en tu post inicial. La idea era Oblivion vs Skyrim. Y con tanto encono que te despierta Oblivion llegaste a afirmar que un sistema de inventario basado en clicks de ratón y organización cercana a la clásica era peor que uno basado en consolas en donde el desplazamiento se realizaba con wasd por pereza de los programadores a la hora de darle uno propio a los jugadores de PC. Me parece un exceso.

La armadura de la hermandad es muy fea, en eso te doy la razon, pero eso no la hace peor que la de Oblivion. Puede que la de Oblivion transmita mucha mas mistica, misterio y siniestraridad, pero es que esa era la intencion de los programadores: hacer de la hermandad de Oblivion y Daggerfall un terrorifico grupo de asesinos en alza temido por todos, y la de Skyrim, ni la sombra de lo que fue, los ultimos reductos de una antaño gloriosa faccion, ahora reducidos casi al patetismo.

Luego ,sobre la trama, pues a mi me gusta, aunque la de Oblivion tambien me gusta mucho, prefiero la de Skyrim. Ambas las veo muy elaboradas, aunque para mi es mas interesante

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que
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O sea que la armadura de la hermandad es horrible pero no peor que la de Oblivion ¿por qué? ¿Como comparamos esas texturas horrorosas, esos diseños cercanos a Sub Zero o algún personaje de Mortal Kombat que gritan "Hola, soy un asesino discreto y por eso llevo mucho rojo, para pasar desapercibido" con la armadura negra clásica del TES IV?

De nuevo en la trama estamos poniendo grandilocuencia por sobre calidad (aviso de spoiler) ¿Por que cargarse al emperador va a ser mas apasionante que una conspiración en el mismo seno de la Hermandad Oscura? (de nuevo tenemos grandilocuencia = mayor calidad) ¿Acaso no resultaba mas complejo, moralmente hablando, tener que cargarte a todos tus compañeros que convivir con un viejo que es capaz de decir atrocidades como "Nada como lanzar una bola de fuego desde las sombras", una jefa tonta que tiene menos presencia que un pueblerino. No hay empatía con tus compañeros. No hay climax y el único acierto es el bufón (buen personaje, muy copiado de Joker, pero esta bien). Entiendo que apuntaron a una sensación de patetismo y decadencia (nada original por que está presente en cada plano del juego, sin ir mas lejos el gremio de ladrones), pero quizás ese es el problema. Como enfoque resulta válido, pero lo cierto es que en TES IV vos formabas parte de un gremio de Asesinos que te regalaba bellezas como la "fiesta en la mansión", o la del anciano en la chimenea, el final y en este, pues nada (salvo el ritual de presentación, prometedor). Desilusión completa.



De nuevo, retomemos. Creo que muchas de las cosas que decís en el post son ciertas, de hecho yo mismo dije que Skyrim es un juego mucho mas redondo e interesante que Oblivion, pero creo que te tomaste como trabajo pasar por todos los ítems de Oblivion como si de una review se tratara y en algunos de ellos, temo discrepar, no es mejor Skyrim, lo cual no invalida que TES IV sea inferior al V!

Son cuestiones subjetivas, no busco convencerte. Opinar de la música o de las misiones tienen que ver con la óptica del jugador y no implica que yo tenga razón. Una cosa es cierta, mi "amor" por la saga murió con Morrowind y Oblivion, no se por que razón no terminó de convencerme Skyrim y no he podido terminarlo. En una palabra, me aburrió.

#14 conde

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Posteado 02 July 2012 - 11:10 PM

Skyrim incorpora todos los hechizos que traia Oblivion, solo que los han metido en ramas diferentes

¿Dónde están abrir cerraduras, caminar sobre el agua, carga, pluma, disipar, silencio y los hechizos que dependían de la rotura de armamento? Skyrim incorpora hechizos y un sistema de magias, para mí, más divertido, pero el recorte es indudable.


Más que recortes yo diría reestructuración, había magias que eran inútiles por no decir la rama entera de restauración, los hechizos de absorber habilidad eran prácticamente inútiles y la de misticismo más de lo mismo.

Que se han quedado alguno por el camino? cierto, pero añadieron otros, como las custodias, levantar muertos y alguno más que se me escape.

Yo no hablaría de recortes aquí, con el cambio la magia a salido bien parada.


Ademas, los gritos son un añadido a tener en cuenta que pueden contar como hechizos.

Una hábil estratagema para que todos los jugadores que no juegan con magos puedan jugar con algo de "magia" en el juego. Una forma encubierta de "casualización" ^^ .


Eso no es así, el rollo de que los nórdicos peguen gritos y tal, está escrito en los libros del propio juego desde morrowind y no se si de daggerfall, algo ya tendrían enfilado y eso les ha venido de perlas para armar una historia en TES: V

-La supuesta bellezar grafica de Oblivion y su diseño innovador y conceptual: Oblivion ha sido halagado por su calidad grafica y sus bellos paisajes, pero lo cierto es que ya en su epoca, habia juegos que lo sobrepasaban claramente en ese aspecto

¿Y qué importa? Oblivion era un juego con paisajes preciosos. Que otros juegos lo sobrepasasen da igual.

Ademas, el juego ya fue muy criticado en su dia por sus paisajes monotomos llenos de bosques y sus ciudades genericas basadas en el medievo, ademas de mostrar una imagen de la legion imperial totalmente desvirtuada (mucho mas medieval) a la mostrada en las anteriores entregas.

Esto se reconoció siempre. Oblivion es un juego de aspecto genérico, pero hermoso.

Y aqui no acabamos. Oblivion tiene conceptos y lugares plagiados de forma descarada a otras franquicias. Por ejemplo, la armadura de la hermandad oscura esta claramente copiada a la de Thief. El plano de Oblivion, pese a existir con anterioridad, nunca fue retratado con profundidad hasta esta entrega., y dicho plano, plagia de manera descarada al Diablo II, al igual que los dremoras que lo habitan:

¿Enumeramos los "plagios" de Skyrim?. Podríamos empezar por El Señor de los Anillos y Cónan el Bárbaro. Ojo, a mí no me importa. Lo que cuenta es el resultado, no de dónde vengan las ideas.


De verdad se dice esto?? que los paisajes de Oblivion son mejores que los de Skyrim?? Oblivion es hermoso sí, pero skyrim es muchísimo más hermoso. Prefiero la zona de Morthal a la zona pantanosa de Leyawin, prefiero la Grieta que la zona de Cheydinhall, prefiero la Cuenca que cualquier zona de Oblivion...

Sin ánimos de ofender pero quien diga que Oblivion es más hermoso que Skyrim... Necesita gafas ya!!!

La banda sonora de Skyrim es ademas, mucho mas epica y envolvente que la de Oblivion.

Si hay algo en lo que he leído concenso es que el trabajo de Souls fue mejor en Oblivion. No creo que esto sea producto de una mitificación.


Discutir sobre la música es causa perdida, la música es música y es muy grande toda ella (excepto el reggeton) decir que esta OST es mejor que la otra... varia según el gusto de cada quien, para mi hay temazos en Skyrim, hay temazos en Oblivion, hay temazos en Morrowin e incluso hay temazos en Daggerfall, y no diría que ninguna OST es mejor que la otra.

Aunque sea un quote, no es una replica, es mi opinion sobre los puntos que se van comentando.
For the King, for the King,

For the sake of Skyrim

For our life, for our home,

For Hrothgar's blood

For the Nords, For the Gods,

For the sole single son

Dovahkiin, our king

Who will dawn with fire.

#15 morokotoko

morokotoko

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Posteado 02 July 2012 - 11:10 PM

problematico:

No te hagas problema, si es que tu nick te lo permite. En algunos años saldrá el TES VI y el Skyrim pasará a ser el paradigma del rol occidental en cuanto se lo compare con el nuevo TES. Ya que para ese entoces, muchos de los jugadores no conocerán el Oblivion, el Morrowind, ni que decir del Arena o Daggerfall.

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