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Hyperion / Dan Simmons


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22 respuestas al tema

Encuesta: Hyperion, de Dan Simmons

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#1 Rhaenys

Rhaenys

    Wanted - $$$

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Posteado 07 July 2008 - 03:57 PM

HYPERION


Imagen posteada


Autor: Dan Simmons

Género: Ciencia Ficción

Año de la Primera Edición: 1989

Premios:
Hugo Mejor Novela 1990
Ignotus mejor Novela nacional 1991
Locus mejor Novela de Ciencia Ficción 1990
Gigamesh mejor Novela de Ciencia Ficción 1992



Ha comenzado el mes de julio y con él la lectura propuesta y votada en el Gabinete, Hyperion. El debate tendrá lugar en este mismo hilo a partir del uno de agosto. De momento, podemos usarlo para preguntar por alguna cuestión concreta de la obra que nos cree dudas, pero eso sí, colocándolo siempre en
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.

Hyperion es un título relevante de la Ciencia Ficción, el primer tomo de una serie de cuatro libros, de los cuales los dos primeros (Hyperion y La Caída de Hyperion) son esencialmente una única obra partida en dos. En Clan DLan son muchos los que ya lo han leído, y cuenta con su propio hilo, dentro de la sección de Fragmentos. Para todos los interesados, recién llegados al libro o no, se abre ahora la oportunidad de disfrutar (re)leyéndolo y compartiendo nuestras impresiones sobre él en el Gabinete.

#2 Kronos

Kronos

    Antediluvian

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Posteado 07 July 2008 - 04:25 PM

Bueno yo propondría que si alguien quiere comentar algo, antes de los spoiler, diga el capítulo en el que encuetra esa duda para saber si se puede leer el spoiler o no. Me va a costar participar en el debate ya que el libro me lo prestó un primo y ahora mismo no lo tengo pero intentaré hacer memoria.

Saludos ???

#3 Darsha

Darsha

    Antediluvian

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Posteado 01 August 2008 - 01:04 AM

¡¡Da comienzo el segundo debate del Gabinete!!

Hola,

Mi comentario se va a retrasar unos días porque llevo a medias la lectura de la segunda parte, La caída de Hyperion, y prefiero reservar mi opinión hasta que la haya concluido. De todas formas, quería hacer un apunte sobre este tema. En principio el debate está centrado en la primera parte, Hyperion, por lo que propongo, si les parece bien, que todas las cuestiones que estén limitadas a esa primera parte se transcriban libremente, pero... PERO, que si alguien quiere comentar algo que desentrañe aspectos fundamentales de la trama en la segunda parte, lo escriba en
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para no destrozar la lectura a los lectores incautos. ¿Les parece bien? Por si alguien lo leyó hace tiempo y no lo recuerda, Hyperion concluye cuando los peregrinos se acercan cantando cual Dorothy, con su fiel Totó, a las Tumbas del Tiempo.

De todas formas, quería dejar dos apuntes:

1. ¿Estoy obsesionado o el quinto relato, el de Brawne Lamia: El largo adiós, es un homenaje al Neuromante de Gibson? Digo esto porque justo acababa de terminar este libro cuando comencé con Hyperion. El esquema de la historia es similar: con una guardaespaldas, una IA que desea ser libre, un pirata informático... por otro lado, justo cuando BB Surbringer va a liberar a Johnny, menciona a Cowboy Gibson... lo de Gibson es evidente, pero es que además, en Neuromante, Cowboy es la forma que tiene el autor de denominar a los piratas informáticos, cíberfans en Hyperion. Esto está relacionado con que toda la novela es un homenaje a la literatura anglosajona: Keats, Swift, Chaucer, Beowulf... y muchísimos más.

Por otro lado, la estructura de la historia del Padre Hoyt, El hombre que gritó Dios, me recuerda mucho a la novela de Orson Scott Card, La voz de los muertos, con el estudio etnológico de una civilización extraña, primitiva y supuestamente inofensiva...

2. El nombre de la hija de Sol Weintraub, Rachel, me tiene muy intrigado... no sólo por esta novela, sino porque en Cántico por Leibowitz, de Walter M. Miller, también aparece un bebé extraordinariamente singular con el mismo nombre, y sé que tiene un sentido religioso que no termino de captar del todo. Tengo muy poca formación sobre el Antiguo Testamento, y sólo recordaba de Raquel que era la esposa de Jacob, pero he estado mirando por la red y he encontrado esto:

"En Jeremías 31:15 el profeta habla de «Raquel que llora a sus hijos». Esto se interpreta en el Judaísmo como un llanto de Raquel por un fin para los sufrimientos de sus descendientes y los exilios que siguieron a la destrucción del Primer Templo de la antigua Jerusalén. Según el Midrash, Raquel habló ante Dios: «Traje a mi rival (Lea) a mi casa, ¿no puedes Tú perdonar a Tus hijos, que trajeron un simple ídolo de madera y piedra a Tu casa (el Templo de Jerusalén)?» Dios aceptó su súplica y prometió que, finalmente, el exilio terminaría y los judíos regresarían a su tierra".

Claro que la fuente es Wikipedia... ¿Alguien tiene alguna idea sobre esto? ¿Dónde hay un experto en la Cábala cuando hace falta? ???

Bueno, dentro de unos días acabo la segunda parte, y ya entro de lleno en la trama... de momento me está gustando ???

Editado por Darsha, 01 August 2008 - 03:27 PM.

Emerson dijo que una biblioteca es un gabinete mágico. En ese gabinete están encantados los mejores espíritus de la humanidad, pero esperan nuestra palabra para salir de su mudez. (J.L. Borges)

El cuento es la literatura del nómada. (J. Cheever)

#4 palafoxx

palafoxx

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Posteado 01 August 2008 - 03:07 AM

Antes que nada, debo dar las gracias a Darsha, a Rhaenys y a esa gran idea que ha sido el Gabinete de Lectura, porque sin ellos, y sin los que la votasteis, nunca habría descubierto ni a Simmons ni a su gran obra Hyperion.

Y creo que como la mayoría, tras leer Hyperion, y esa soberbia exposición sobre unos peregrinos, que como en los Cuentos de Canterbury, van explicando sus historias mientras viajan hacia lejanos lugares, no pude resistirme a leer enseguida la segunda parte. O sea que pronto voy a ser famoso en la biblioteca de mi barrio ??? Demasiadas cosas buenas y sin resolver, acaban con las dudas del más pintado. Y yo no pude ser menos.

Así que, gracias a mis vacaciones, acabé también la caída de Hyperion. Os recomiendo encarecidamente que quien pueda la lea, porque es tan buen o mejor libro que la primera parte.

Lo malo, es que hay tanto que comentar y tanto que decir que ¿cómo demonios lo hago?. Hablar sobre la primera parte sin mencionar nada de la segunda me resulta difícil, así que para no chafarle la fiesta a nadie, creo que hasta que no haya suficientes lectores de la segunda parte, mejor centrarse en la primera.

Confieso que soy un absoluto profano en ciencia-ficción. Tenía esa trasnochada idea de que sus historias se enredaban en demasiados términos seudocientíficos, lo cual las más de las veces, no ayudaba a seguir una buena historia. Craso error, ya que Simmons me ha demostrado casi como un malabarista, que se pueden engarzar montones de cosas diferentes y sin renunciar además a casi todos los tópicos del género.

¿Cómo describiría yo a Hyperion? Simple: "Brillante".

Sin embargo, estas buenas vibraciones que me han quedado tras leer ambos libros, he podido comprobrar que no fueron precisamente las mismas que tuvieron los que compraron la primera edición de Hyperion... ¿la causa?, pues precisamente que muchos compraron una novela y se encontraron conque NO HABÍA NOVELA, sino seis relatos independientes con una historia de fondo con muchas preguntas y apenas respuestas, y lo peor de todo... para saber el final, había que comprar un segundo libro. Al parecer a muchos eso les pareció una estafa. Y en parte lo entiendo. Una vez que sabes que Hyperion y La caída de Hyperion, son dos partes de una misma novela, todo tiene más sentido, pero si nos atenemos a los que esperaban un libro independiente, esa manera de editar la obra les pareció muy poco respetuosa... ¡Qué cosas!

Simmons toca muchas teclas en este libro. Es toda una sinfonía. No solo escribe y narra, sino que hay un montón de filosofía en lo que dice. Hay política, religión, ciencia, literatura y sobre todo poesía, una poesía que se ve de refilón en Hyperion, pero que aparece ya sin tapujos en su segunda parte. Hacer una obra como ésta en torno a Keats, y convenciendo, es todo un logro.

Mezclar todo eso sin que el conjunto chirríe, es lo que puede hacer que una obra triunfe o que se hunda irremisiblemente, y este Hyperion no solamente sobresale, sino que lo hace con elegancia. Se lee con una facilidad pasmosa y desde luego a mí ha conseguido engancharme hasta el final de sus dos libros.

Como estoy seguro de que esta obra va a dar mucho de sí en el Gabinete, porque tiene muchas y buenas cosas a debatir, prefiero dejar para más adelante mis comentarios sobre personajes y situaciones de la novela. Celebro sobremanera que aunque plagado de términos seudocientíficos rutilantes, el libro sea claramente un homenaje a la literatura y al conocimiento.

¿Ciencia ficción y literatura? Uno puede pensar que son dos extraños compañeros de viaje, pero si miramos en la biografia del Sr.Simmons, veremos que trabajó en la enseñanza durante 18 años, como profesor de literatura y redacción y que también ha sido director de programas de enseñanza para jóvenes superdotados.

O sea que esto no es un libro. ¡Es un alarde! y de los que crean afición. Yo desde luego voy a poner al Sr. Simmons entre mis lares personales desde ya.


SaluDTsss

restlesstiny3gd.jpg    Inmortalidad es sólo una palabra. Todo lo que existe puede morir. Cada ente viviente tiene un arma contra la que no tiene defensa. Tiempo. Enfermedad. Hierro. Culpa


#5 Cattie_brie

Cattie_brie

    Ancillae

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Posteado 01 August 2008 - 12:20 PM

Hyperion (Dan Simmons, 1989)
Editorial Nova. Primera edición, octubre 1991.
Traducción de Carlos Gardini.
Precio: 2700 pesetas ???

Pues, verán ustedes, recuerdo el sueño de mi abuela. Recuerdo el modo en que pudo haber sido.
Recuerdo a Siri.

Como fui yo la que propuso el libro, es claro que he votado Excelente.

Palafoxx ha expresado estupendamente lo que yo siento por este libro y por ello, y a la espera de que comience el verdadero debate, solo voy a hacer dos comentarios.

Yo leí este libro allá por principios de los años 90 y cuando lo hice no sabía que existía una continuación. Es más, pasó mucho tiempo hasta que lo supe, y compré La caída de Hyperion y lo leí. Y lo curioso es que durante ese tiempo no necesité una continuación. Lo que me llena del libro no es lo que pasa al fin del viaje de los peregrinos, sino el viaje en sí, el físico hacia las Tumbas del Tiempo, y sobre todo el interior, en el que todos ellos sacan sus propios demonios y acaban convertidos en una familia. Me gusta el final, todos ellos juntos, hombro con hombro, internándose en el valle, cantando We're off to see the Wizard, the wonderful Wizard of Oz y me gustaba sobre todo el hecho de que lo que fuera a ocurrir después quedara abierto a la imaginación del lector. Y aunque yo nunca hubiera sido capaz de imaginar un final tan excelente como el que Simmons creó, lo cierto es que La caída de Hyperion rompió esa magia, y por eso le tengo un poco de manía.

Y en segundo lugar, quiero señalar una cosa sobre la que me gustaria que se debatiera. Unas líneas antes del párrafo con el que he empezado este mensaje, podemos leer: Piensen en Vieja Tierra, que murió sin razón, piensen en los delfines, en su carne gris secándose y pudriéndose al sol. Vean las islas móviles sin lugar adonde ir, sus terrenos de alimentación destruidos, los Bajíos Ecuatoriales plagados de plataformas de perforación, las islas mismas agobiadas por gritos, atestadas de turistas que apestan a loción ultravioleta y cannabis.
Generalmente se dice que la mejor obra de ciencia ficción de todos los tiempos es Dune. Y de Dune siempre se destaca su carácter de epopeya ecológica. No voy a entrar a valorar si Hyperion es mejor que Dune, pero sí debo decir que Hyperion no se queda atrás en cuanto a defensa de la ecología. ¿No creéis que en el fondo este libro contiene un aviso de lo que puede ocasionar un crecimiento tecnológico desmesurado que se base únicamente en criterios económicos?

Un saludo.

Editado por Cattie_brie, 01 August 2008 - 12:24 PM.

Imagen posteada

When you run with the Doctor, it feels like it will never end. But however hard you try, you can't run forever. Everybody knows that everybody dies. And nobody knows it like the Doctor. But I do think that all the skies of all the worlds might just turn dark if he ever, for one moment, accept it.

#6 palafoxx

palafoxx

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Posteado 01 August 2008 - 01:06 PM

Y cómo te agradezco que lo escogieras, Cattie, porque si no hubiera sido por ti nunca habría recordado a Siri...

SaluDTsss

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#7 Lobo Estepario

Lobo Estepario

    Ancillae

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Posteado 02 August 2008 - 09:54 AM

Palafoxx, si te ha gustado el Sr. Simmons, ya puedes ir reservando Ilión, Los vampiros de la mente, y El Terror, especialmente este último.

Cattie, si es cierto que sobre Dune han dicho lo de la epopeya ecológica, y es que hay gente que no para de decir cosas. Personalmente a mi lo de Dune me recuerda mas a los antiguos árabes poniéndose de acuerdo en que hay un único Dios y saliendo de sus desiertos (palo en mano) para conquistar el mundo. Después de eso, la larga decadencia desde la pureza brutal de los difíciles inicios, hasta el hastío y la corrupción del poder absoluto; en este sentido me parece una epopeya ecológica ultranacionalista y teologizante (por decir algo ???) en donde la ecología se le mete en el cuerpo a los poderosos mediante el jarabe de estaca (método con el que no estoy del todo en desacuerdo). Yo creo que Hyperion si que contiene ese tipo de aviso (el de la ecología), de la misma forma que contiene muchas otras cosas, sin caracterizarse por ninguna de ellas; no es un libro que se pueda resumir en una sola frase, ni de coña. Dune, por su parte, es Dune, y es cojonuda, y se parece bien poco a Hyperion. Esto lo digo nada mas porque a mi esa gente que pregona una novela como "la mejor de todos los tiempos" me pone de los nervios (evidentemente no lo digo por ti, sino por la caterva de descerebrados que se han creído en derecho de decidir por los demás cual es la mejor novela, y no del año, sino "de todos los tiempos" (con dos cojones). Supongo que esos críticos estarán pagados por el hijo de Herbert, que no contento con vivir como un pachá de las rentas de la novela de su padre, se dedica a destrozar el mundo que aquel imaginó con novelillas de una calidad infame. Hay otra mucha gente que piensa que Fundación de Asimov es la mejor, pero a mi esas disquisiciones me parecen una pérdida de tiempo. Bueno, me callo que me lío.

Me resulta difícil comentar Hyperion por separado de La Caída, así que no lo haré y pondré mis comentarios en spoiler (así que quien no haya leido la Caída de Hyperion, que destape el spoiler bajo su cuenta y riesgo). Para empezar me gustaría saber vuestra opinión sobre qué significa
Spoiler
Me gustaría conocer cual es vuestro parecer sobre esta parte de la novela, que a mi entender tiene mucha miga filosófica y científica por debajo.

Saludos

Editado por Lobo Estepario, 02 August 2008 - 10:27 AM.

"La estupidez es una enfermedad extraordinaria, no es el enfermo el que sufre por ella, sino los demás."

Voltaire

#8 basileia

basileia

    Elder

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Posteado 02 August 2008 - 11:13 AM

Bueno, ¿por donde comenzamos? Hay tantas cosas que es difícil elegir por donde comenzar.

En fin, cuando empece a leer el libro me dije, " bueno uno de ciencia ficción, puede valer". Mas tarde cuando vi que se iba a dedicar a contar las historias de cada uno de los peregrinos me desalenté un poco, si no se hace bien te queda una colección de historias y no una historia en si.

Cuando leí la primera historia.... ya no me importo si iba ha ser una colección de historias, me encantó, me sorprendió; uf... no se como explicarlo, me pareció tan buena que solo quería llegar a la siguiente para ver si era capaz de mejorar la primera. Si tuviese que escoger una e ellas no seria capaz, todas me han llegado muy adentro de una u otra manera.

Si hubiese que definir el libro ateniéndonos solo a Hyperion diría que es un gran canto al amor en todas sus facetas y manifestaciones, si ya se que no es solo esto, hay muchísimas mas cosas en el libro. Pero una de las constantes en todas las historias es el amor; a Dios, a la hija, a la persona amada, a la familia, a la poesía, al mundo... Y aquí es donde el libro gana el titulo de obra maestra, hablar de amor y que no quede cursi, grosero o sensiblero es complicado, si ademas lo tienes que encajar en una obra de ciencia ficción, con todo lo que ello conlleva, lo mas fácil es que quedase artificioso y casi sin sentido. obviamente no es así como ha quedado.

Esperare a que mas gente halla leído "la caída" para hablar sobre ella, no quiero fastidiar nada a nadie



 Angel que das luz a mi vida     

 eres el aire que quiero respirar

 Angel que alivias mis heridas  

     no me dejes,                                   

que muero si no estas                     


#9 Darsha

Darsha

    Antediluvian

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Posteado 02 August 2008 - 03:06 PM

Hola,

Palafoxx, Cattie Brie, Lobo Estepario y Basileia no esperen por nadie para empezar a comentar aspectos de la segunda parte de Hyperion. Por las noticias que yo tengo, sólo Rhaenys se está leyendo el libro, de los demás no sé nada. Pero, además, ella está ahora de viaje, y no comenzará a postear hasta dentro de un tiempo. En cuanto a mí, no tenía previsto leer la Caída de Hyperion... no suelo leer continuaciones, son decepcionantes en el 90% de los casos. Me alegra saber que de momento no es así. ???

En definitiva, pueden comenzar cuando quieran a comentar cualquier aspecto del libro... lo único es que creo que sería mejor poner en spoiler todo lo que desentrañe la trama de la segunda parte, dado que en principio no era la lectura de este mes. De todas formas, si los que vamos a participar hemos leído los dos libros, entonces puede que no sea necesario tanto cuidado.

Quiero dejar por escrito dos cosas del libro, que no de la obra:

La edición de bolsillo de Ediciones B de 2006, la mía, Hyperion, de Dan Simmons, es un atentado contra todo lo que es bueno y puro en este mundo. Nunca, nunca, había tropezado con un libro con tantas erratas, comas donde no van, palabras cortadas... nunca. Obviamente, eso no es responsabilidad ni del autor ni del traductor, sino del editor petardo de turno que debe estar guardando en el colchón el dinero destinado a pagar el sueldo de un corrector medio decente. Las ediciones de bolsillo suelen estar muy bien cuidadas, dado que no eran sinónimo de mala calidad, sino de economía... al manos hasta ahora. He sufrido como nunca en mi vida con un libro, menos mal que la segunda parte está un poco más cuidada.

Por otro lado, los prólogos de Miquel Barceló, gran experto nacional en la literatura de Ciencia Ficción, y director de casi todas las colecciones sobre el tema habidas y por haber... son de juzgado de guardia. En Cántico por Leibowitz el buen hombre te desvela así sin más dos de los aspectos fundamentales de la novela... y en esta ocasión, no cuenta nada de nada, me sobra del todo. En La Caída de Hyperion se limita a narrar todos los libros que piensa editar su colección, vamos, que si alguien me contara que no se leyó el libro antes de escribir el prólogo, no me costaría mucho creérmelo. En fin, una pena, porque este señor es una institución sobre el tema.

En cuanto a lo que han comentado Cattie y Lobo, creo que la novela, al menos por lo que he leído, confirma una realidad en cuanto a la relación del hombre con la naturaleza, pero no creo que para tratar de concienciar a la gente, sino más bien para hacer una descripción realista de algo que parece inevitable. Es decir, por lo que cuenta el Cónsul (todavía no sé su nombre ¿?¿?) en el relato de Recordando a Siri, mientras exista un provecho económico y posibilidades tecnológicas, el hombre no detendrá su camino hacia la destrucción de todo ecosistema, aunque eso suponga su caída final. Es decir, aquí y allá puede haber células que se opongan, incluso que luchen para que no sea así, pero la inercia que lleva el mundo es ésa. Viendo las noticias, no anda muy desencaminado.

Si comenzar a hablar de la obra en general puede resultar una tarea titánica, podemos empezar por describir lo que consideremos más importante de los relatos cortos del primer libro para ir entrando en calor. Lo que consideren mejor.

¡¡Gracias a todos por participar!!

Editado por Darsha, 02 August 2008 - 04:18 PM.

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#10 Lobo Estepario

Lobo Estepario

    Ancillae

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Posteado 02 August 2008 - 07:47 PM

Es cierto lo del prólogo del Sr. Barceló. Yo una vez leí una "guía" o "consejos" para escribir ciencia ficción, de este mismo caballero: para resumir, aquel documento que tanto prometía en el título (ohh es M. Barceló, ohhh) resultó una auténtica chorrada, cuatro banalidades sin utilidad alguna. Que el supuesto "experto" haga una mierda de prólogo a una novela que muchos "expertos" no se atreven ni a soñar con escribir, es normal. We are in Spain, oh yeah. Voto a Cristo, y cómo me gusta criticar, redios que bien se queda uno.

Me dejo los comentarios para mañana porque he de repasar la novela.

Saludos
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#11 Apostle

Apostle

    Journeyer to Venusberg

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Posteado 04 August 2008 - 05:19 PM

Spoiler


De toda la suerte de homenajes y evocaciones que hay enramados en el libro siempre acaban por sobresalir los dirigidos a John Keats. Ya sea en referencia a los títulos de las obras del poeta: Endymion: un romance poético, Hyperion, La caída de Hyperion: un sueño, Cartas a Fanny Brawne (Amante de Keats), Lamia y otros poemas etc, o bien por que muchas de las ideas de los libros parecen extraidas de los versos del poeta inglés. Esto último podría ser un juego divertido, el de leer los pasajes de Keats y hallar los posibles orígenes de las ideas de Simmons a la hora de escribir el libro. Puede caer un poco en la conjetura, pero a mi me resulta curioso:

Thou wast not born for death, immortal Bird!

Me parece un pequeño retrato del Alcaudón, o Shrike, pequeño ave que empala a sus víctimas en las espinas. Entre sus obras, destaca el soneto Lo que dijo un Zorzal, el zorzal es otro ave que se sirve del ingenio, reventando moluscos contra una piedra a modo de yunque.

Was it a vision, or a waking dream?
Fled is that music: Do I wake or sleep?


¿Vive Keats un sueño cuando acaba confinado en aquella Roma virtual?

Y la lista sigue...

The cloudy swoon came on, and down I sunk
Like a Silenus on an antique vase.

--
By all the echoes that about thee ring,
Hear us, Oh satyr king!

--
No syllable of a fit majesty
To make rejoinder to Moneta's mourn.

--
Make great Hyperion ache. His palace bright,
'Bastion'd with pyramids of glowing gold,
And touch'd with shade of bronzed obelisks

--
There is no death in all the Universe,
No smell of death there shall be death

--
My soul; that I may dare, in wayfaring,
To stammer where old Chaucer used to sing.


Y en respuesta a la pregunta lanzada por Lobo estepario...,
Spoiler

<img src="http://i38.tinypic.c...com/ofsttv.jpg" border="0" class="linked-sig-image" />

<!--sizeo:1--><span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--fonto:Arial--><span style="font-family:Arial"><!--/fonto--><!--coloro:#C0C0C0--><span style="color:#C0C0C0"><!--/coloro-->¿De donde procede lo apagado de vuestros ojos? ¿Como ha hecho vuestro siglo para entumeceros de este modo? Sois la suma de todos vuestros yos previos y sin embargo parecéis indiferentes a vosotros mismos. Sois una cultura que ha nacido sin intereses, ni siquiera por sus propias heridas abismales.<!--colorc--></span><!--/colorc--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--sizec--></span><!--/sizec-->

<!--fonto:Arial--><span style="font-family:Arial"><!--/fonto--><!--coloro:#808080--><span style="color:#808080"><!--/coloro--><!--sizeo:1--><span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->William Withey Gull en <i>From Hell </i>de Alan Moore y Eddie Campbell<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--colorc--></span><!--/colorc--><!--fontc--></span><!--/fontc-->

#12 REY_CARMESI

REY_CARMESI

    Rex Coronati

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Posteado 04 August 2008 - 06:16 PM

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Que curioso, una peregrinacion de hijos prodigos Dlan que acuden a las Tumbas darshianas mientras Cattie canta The wonderful wizard of Oz a lo Judy Garland. Que paralelismos, señores, que paralelismos. ???

Editado por REY_CARMESI, 04 August 2008 - 06:19 PM.

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#13 palafoxx

palafoxx

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Posteado 05 August 2008 - 10:01 AM

Bueno, antes que nada, me adhiero a la crítica del prólogo del Sr.Barceló en la caída de Hyperion. Es vergonzoso, por decir algo suave.

Como curiosidades, decir que debo rectificar mi equivocada idea de que Hyperion y la caída de Hyperion sean dos partes de una misma obra que se publicó en dos novelas. El propio Simmons aclaró en su web que escribió primero Hyperion, así que su abrupto final se escribió tal cual y se publicó la caída... casi con un año de diferencia... También es curioso saber que Recordando a Siri fue la primera obra que escribió Simmons, y que fue publicada en una revista de SF ¡en 1983! Hay que ver el tiempo que maduró eso en el cajón de Simmons, porque de ahí nació Hyperion y luego los Cantos de Hyperion.

De los relatos cortos del primer libro, el que más me impactó, fue el de Sol Weintraub, el erudito judío. Desde luego la "maldición de Merlín" es lo peor que le puede pasar a cualquier padre. Es horrible de sólo pensarlo. Supongo que es el tipo de problema que ideo Simmons para plantear uno de los muchos dilemas religiosos que plantea en toda la obra, en este caso el dilema de Abraham
Spoiler


La magnífica exposición de Apostle deja claro el papel de Keats, pero yo me atrevería a decir que Hyperion y la caída... no sólo son homenajes a Keats sino que se han escrito tomando todo lo que han podido de él y de su obra.


Spoiler


Spoiler



Dejo para más adelante todas las connotaciones religiosas que apunta Simmons,
Spoiler


SaluDTsss (joer que feo queda con tanto spoiler ??? )

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#14 Darsha

Darsha

    Antediluvian

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Posteado 08 August 2008 - 09:41 PM

Hola,

Estaba pensando que si al final vamos a participar muy pocos en el debate, y hemos leído todos las dos partes, podríamos prescindir de los spoiler, y cambiar el título del hilo por: Hyperion ; La caída de Hyperion / Dan Simmons. Lo digo por si quieren evitarse tanto tachón en el hilo, como les parezca. Den su opinión... sí, yo soy así, hoy digo una cosa, y mañana ya veremos ???

Ayer terminé la lectura de La caída de Hyperion... ¡Vaya con el libro! Me gustó, casi más la segunda parte que la primera, dado que no supe encontrar la relación de algunos de los relatos de la primera parte entre sí, mientras que La caída de Hyperion lo resuelve casi todo. Aunque entiende lo que dice Cattie_brie sobre que para ella el final era perfecto tal y como quedaba en la primera mitad.

Enlazando con lo que comenta Palafoxx... bien, Simmons escribe primero Hyperion, y luego continúa con la caída de Hyperion, pero ya debía tener pensado hasta el último detalle esta última, si no incluso escrita en parte, antes de enviar a publicar la anterior. De lo contrario, no tiene sentido cosas como la ausencia de la historia de Het Masteen ¿Para que lo embarcas si no piensas hablar de él en algún momento? Además, me parece que un año es muy poco tiempo para ver los resultados de venta de la primera novela, escribir La caída de Hyperion, esperar procesos de revisión, lectura, correcciones, pasar por la imprenta, nuevas correcciones, hacer las tiradas y sacarlo a la venta... se puede hacer, pero creo que no con esta calidad.

Gracias, Palafoxx por la noticia de que Recordando a Siri es un relato anterior a la novela. Desde que empecé a leer la obra me daba esa impresión, que era un conjunto de relatos que de alguna forma se habían concebido de forma independiente.

Al final le di al conjunto de los dos libros la valoración de Excelente, en parte para no adquirir fama de lector gruñón, y en parte porque disfruté de la novela en muchos momentos. Aunque la nota es por la suma de las dos partes, seguramente si sólo me hubiera quedado con la primera mitad le habría dado menos valor.

Sobre las cuestiones planteadas de momento, Lobo formuló que:

Para empezar me gustaría saber vuestra opinión sobre qué significa

Spoiler
Me gustaría conocer cual es vuestro parecer sobre esta parte de la novela, que a mi entender tiene mucha miga filosófica y científica por debajo.


Rey le respondió en buena medida:

Spoiler


Pero...
Spoiler


Yo tampoco tengo muy claro lo que pregunta Palafoxx al final:

Spoiler


Hmmm...
Spoiler


Creo que no he respondido a nada ??? espero no haber dicho demasiadas obviedades. Ahora un par de dudas más:

Ésta sin spoiler que trata de la primera parte. Entre el Alcaudón, y la Iglesia del Alcaudón (o de la Expiación Final)... no hay ninguna relación ¿verdad? Parece contradictorio, pero yo lo veo así. Simplemente, un grupo de lunáticos flipa con el nuevo Grendel, y montan un culto por su cuenta y riesgo. Lo digo porque el Alcaudón no se comunica con nadie, salvo en sueños como en el caso de Sol Weintraub, y es posible que se comunicara de alguna forma con otras personas, que así vaticinaran lo que se avecinaba. Pero, El Alcaudón no les respetaba más a ellos que al resto, porque supongo que los cadáveres que encuentran los peregrinos al llegar a la fortaleza de Cronos, son los de los seguidores del Alcaudón que huyeron de la capital durante las revueltas urbanas, y que serían asesinadas por la bestia metálica ¿No?

Otra duda:
Spoiler


Bueno, tengo muchísimas más cosas que comentar y preguntar, pero lo dejo para otro rato :D

Editado por Darsha, 09 August 2008 - 02:10 AM.

Emerson dijo que una biblioteca es un gabinete mágico. En ese gabinete están encantados los mejores espíritus de la humanidad, pero esperan nuestra palabra para salir de su mudez. (J.L. Borges)

El cuento es la literatura del nómada. (J. Cheever)

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Posteado 10 August 2008 - 05:12 PM

Al igual que consideró que conocer un poco al autor que escribe una obra ayuda mucho a entenderla. Lo mismo creo que sucede con el lector. Así que si me lo permitís haré un pequeño “comentario” de como leí Hyperion.

Nunca me ha llamado la ciencia ficción. Es algo raro. En mi casa siempre ha habido libros, de todo tipo, pero mi padre tuvo siempre pasión por la ciencia ficción y por autores como Lovecraft y Poe. A mí nunca me llamaron.

Supongo que la pasión por Grecia y Roma tuvo su parte de culpa. Cuando leí la Ilíada me quedé cautivado y a la vez fascinado. El pélida Aquiles, Agamemnón, Odiseo, etc. fueron figuras que me fascinaron. Lógicamente, la cosa no quedó ahí. Seguí leyendo y conforme pasaba el tiempo fueron cayendo obras clásicas más alejadas de la Ilíada. Sea teatro, poesía, filosofía, oratoria.

Pero un verano decidí que era el momento de darle una oportunidad a la ciencia ficción. Así que sondeé la biblioteca y saqué diversos libros de los llamados “clásicos”: Dune, Yo, robot, Las Crónicas marcianas, 2001 y de propina algo de los Mitos....

Con Dune odie todo lo que tuviese que ver con los Atreides (que nombre tan premonitorio para mí y que decepción!), Yo, robot me pareció simplón y algunos de los cuentos irrisorios en cuanto a los dilemas que planteaban. 2001 acabé convencido de que lo mejor que le pudo pasar a la obra fue que la cogiese Kubrick y las Crónicas me parecieron irregulares. Los Mitos por otro lado me gustaron y los encontré sumamente sugerentes.

Parecía que la ciencia ficción para mi se acababa pero di con el libro de Hyperion., Lo tomé con cierta cautela pues los “clásicos” del género me habían dejado completamente frío. La historia de “el hombre que gritó Dios” me cautivó por completo. No sólo la estructura del libro me gustaba si no que además las historias me parecían geniales. Y el final, ahhh, lo que más me gustó fue el final.

Leí, tras consultar internet como un loco para buscar la bibliografía de Simmons que había sacado una continuación además de dos libros más sobre los Cantos de Hyperion. Los compré todos de golpe y de propina unos sobre la Ilíada mezclada con ciencia ficción escritos por el propio Simmons.

Devoré la Caída de Hyperion, aunque me pareció mucho más flojo que el primero, y me decidí a concluir la historia con Endimión. Un crítico dijo que Simmons le gustaba tanto Keats que incluso en la calidad de sus obras lo copiaba. Si el Hyperion de Keats fue su obra culminante, Endimión fue una obra de juventud bastante mala. Nunca he estado más de acuerdo con una afirmación.

El resto poco más, me leí Endimión de golpe y odié lo que había hecho Simmons con la saga. Leí los de la Ilíada y me molestó ver los mismos tópicos una vez y otra. Finalmente, en un intento romántico que el propio autor hubiese admirado, me leí una antología de Keats. Basta decir que mi siguiente lectura fue una relectura de algunas obras de Esquilo.

Pero dejando de lado mi azaroso final, Hyperion es una de las obras que más he disfrutado. El primer libro tiene una mística que ninguno de los demás tiene. Las historias, algunas de ellas antológicas, son adsorbentes y te impulsan a leer más y más. No sólo eso, la forma en como se narran algunas, véase por medio del diario del Padre Duré, enfatizan aún más ese contraste.

De los temas que se tratan en el libro hay infinidad. Muchos. Cierto que el amor esta presente pero a mi la primera vez que lo leí lo situé como una motivación secundaria. Siempre me dio la sensación que todos los personajes tenían en común la necesidad de respuestas más que nada. Si se quiere se le puede llamar fe/duda/curiosidad según el personaje.

Es más, toda la parte sobre el clónico Keats, su relación con Lamia y su papel dentro de la iglesia del Alcaudón me pareció una mezcla muy clara de los dos elementos que las IAs no pueden comprender: amor y fe. Basadas en probabilidades, esos conceptos se escapan a su visión.

Por un lado esta el peregrinaje de Keats, su agonizante viaje a Roma, recordemos centro del Papado

Por otro lado estaban los “misterios” del libro: el Alcaudón. Qué personaje tan curioso! Es un personaje y un simbolismo que siempre me gustó. Por un lado como ciertas personas eran colgadas de sus árboles y por otro lado su papel dentro de las Tumbas.

Pero no era el único misterio que hay en la obra. Los Mundos Laberínticos es algo que también aparece. Al principio o asocié con la idea de las catacumbas cristianas siguiendo con la tónica imperante dentro del relato “el hombre que gritó Dios” pero después vería que eran algo diferente.

Otro detalle que me gustó mucho del libro es la sensación de que estas en un mundo “lleno”. Las referencias a sucesos, personajes, aunque sean de pasada, dan una imagen de mundo compacto y, aunque algunos lo pueden encontrar lioso, a mi me ayudó mucho a meterme en el mundo que leía. Lo mismo se puede decir de las diferentes religiones, grupos y personajes de fondo que aparecen en la obra. Le da a la novela una profundidad que se agradece mucho.

Como pasaje especialmente memorable del libro, y que reafirma esa atmósfera místico-onírica que me daba la novela, esta la propia conclusión del libro. Con ese peregrinaje, tan desvalido y falto de respuestas (“Pero ¿quién es el mago?”, “¿Y qué es Oz?”, “¿Y quiénes van a ver al mago?”) como el de la película pero, a la vez, tan curioso en sí mismo, tanto por sus deseos como en su forma.

Debo decir, que ahora haciendo la relectura y recordando algunas de las cosas de los anteriores libros, veo que hay ciertos elementos ya marcados o que directamente ya se dejan entrever en el primer volumen.

No sólo la presencia del que será el principal tema de los libros de la saga de Endimión, si no que además ciertos sucesos, personajes y sucesos adquieren un matiz diferente, aunque ciertos resquemores de esa saga me hacen ignorarlos.

Y sobre algunos de los comentarios del libro:

Si, la historia de Sol es una historia puramente bíblica. Es el nuevo Abraham que de nuevo se ve obligado a sacrificar a su hijo. En cierta forma, también tiene algo de Job, alguien que ve todo arrebatado, en su caso es un misterio, no el propio Dios. Es otro relato que habla de lo que es la fe y lo que significa. Es el mito de Abraham en estado puro. El nombre de Rachel, personalmente no creo que tenga el trasfondo más allá de que es un elemento más que realza la historia y el ambiente en el que se mueve la historia.

La ecología. Bueno, personalmente a mi siempre me parece que el libro tiene el típico trasfondo de “el poder sin control de no sirve de nada”. La ecología de Dune nunca me convenció, odiaba demasiado los pasajes en donde salía Paul Atreides y su perfección como para reparar. Pero no creo que sea uno de sus principales puntos o temas.

Siguiendo con el tema religioso...Keats tiene el papel, después de resucitar, encontrarse con la “Virgen” Lamia y crear el nexo que une a ambos extremos. Una suerte de Mesías que tiene que “traer el equilibrio a la fuerza” por así decirlo. A mi me pareció un símil muy claro. También añade un sentido en que alguien que procede en parte de las IAs puede tener acceso a esos sentimientos que a priori parecen imposibles de computar y de analizar.

También diré que el tiempo no lo tenéis que concebir de forma lineal ni entender la muerte como definitiva. El espacio y el tiempo aquí no son indicativos de nada y la muerte en un momento no impide que se vuelva a aparecer de nuevo. Es algo que se lleva al máximo extremo en obras posteriores.

Creo que como primer mensaje, y teniendo en cuenta que hay varios temas o aspectos del libro que se explican en Endimión y continuación, creo que lo dejaré. Ya me iré extendiendo más conforme vaya progresando en la relectura del libro.

PD: El prólogo que tengo yo en la edición de bolsillo no me parece aberrante. Comenta influencias del autor, citas de algún artículo, una explicación del porqué de ciertas traducciones y comentarios sobre Simmons un poco. No es una maravilla, no le pido las introducciones que exijo a otras obras y editoriales, pero es correcta.




A Bragol. Tus amigos te echan de menos.