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Toreo:¿Arte o tortura?


643 respuestas al tema

#31 antiirenicus

antiirenicus

    Ancillae

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Posteado 17 August 2005 - 08:54 AM

Hombre,eso de ver a una multitud de personas con los ojos como platos viendo como marean a un toro y lo pinchan hasta que se desangre solo se puede calificar de tortura aunque a la gente le divierta ver a un animal agonizante creado para este proposito.
Imágen IPB

Si lo tuyo es el rol dale:aqui

#32 Apostle

Apostle

    Journeyer to Venusberg

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Posteado 18 August 2005 - 03:31 PM

A veces, para ver bien las cosas hay que dar unos pasos hacia atrás para ver el problema entero.

Yo entiendo la lógica del arte del toreo, es todo un mundo, y los entendidos en la materia disfrutan verdaderamente de ello como un arte, y no como una tortura animal. No disfrutan en absoluto viendo morir al morlaco.

Las raices del toreo son muy similares a otros eventos tales como las peleas entre osos y perros de la Inglaterra isabelina o la caza del zorro. Acontecimientos de carácter popular bastante salvajes que a lo largo de los siglos se han ido cubriendo de un halo de sacralidad, engalanando sus formas y adquiriendo un cierto aire de nobleza. La tauromaquia es todo un mundo, tal vez solo los conocedores de tal arte sepan apreciar su rica historia, su vocabulario, su iconografía, su espíritu, sus formas y técnica. Hay gente muy devota de toda la cultura que existe alrededor del toreo.

Pero los tiempos cambian, y ya no se ve con buenos ojos. Los aficionados se llevan las manos a la cabeza mientras la sociedad da progresivamente la espalda a su arte y les tachan de crueles o despiadados. El mundo del toreo se marchita a medida que la sociedad avanza, lo que fué un referente cultural ineludible de la España más castiza es ahora objeto de burla. Los defensores de la fiesta nacional intentan desesperadamente quitarse el sambenito de catetos y palurdos invocando a Hemingway, Picasso u Orson Welles (fervientes admiradores del toreo), pero de nada sirve. El exotismo que un día inspiró a algún que otro intelectual ha quedado relegado al olvido.

¿Quien tiene razón?, yo pienso que ambas partes. El toreo será siempre un hermoso arte a ojos de los entendidos, pero no perderá el estigma de salvajismo cruel que ha adquirido a ojos de una sociedad muy distinta a la que un día le dio cobijo y acabará por desaparecer.
<img src="http://i38.tinypic.c...com/ofsttv.jpg" border="0" class="linked-sig-image" />

<!--sizeo:1--><span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--fonto:Arial--><span style="font-family:Arial"><!--/fonto--><!--coloro:#C0C0C0--><span style="color:#C0C0C0"><!--/coloro-->¿De donde procede lo apagado de vuestros ojos? ¿Como ha hecho vuestro siglo para entumeceros de este modo? Sois la suma de todos vuestros yos previos y sin embargo parecéis indiferentes a vosotros mismos. Sois una cultura que ha nacido sin intereses, ni siquiera por sus propias heridas abismales.<!--colorc--></span><!--/colorc--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--sizec--></span><!--/sizec-->

<!--fonto:Arial--><span style="font-family:Arial"><!--/fonto--><!--coloro:#808080--><span style="color:#808080"><!--/coloro--><!--sizeo:1--><span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->William Withey Gull en <i>From Hell </i>de Alan Moore y Eddie Campbell<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--colorc--></span><!--/colorc--><!--fontc--></span><!--/fontc-->

#33 Gilkong

Gilkong

    Angel De La Oscuridad

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Posteado 18 August 2005 - 05:38 PM

No dudo que matar al toro tenga curro y que hayan las mas diferentes formas,pero eso mismo se puede aplicar al "arte" de asesinar,al de la guerra,etc...

Que quereis que os diga,a mi eliminar un ser vivo por simple diversion...psss....yo creo que pa eso tenemos los videojuegos...

#34 Immortality

Immortality

    The Captn, Almirante de la flota estelar.

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Posteado 18 August 2005 - 06:13 PM

Eeexacto, Apos.
La caza del zorro en Inglaterra ya es practica ilegal, es de esperarse, y espero algun dia verlo, que el toreo en españa deje de practicarse tambien.

Habra que esperar a que la sociedad cambie un poco mas.



pd: hoy con duf charlabamos al telefono sobre que en portugal no se mata al toro. ... sera un pequeño avance? No se... pequeño, tal vez, el toro sale con vida, aunque la tortura de hacer sangrar y torturar al animal por pura diversion sigue ahi.
All Hail the lucky ones,
I refer to those in love, yeah.

Nasnoches, señoras y señores. Sepan que forman parte de la mejor comunidad online de la web : D


#35 Denton

Denton

    Error del Sistema

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Posteado 19 August 2005 - 12:27 AM

Sera muy sacrificado, mas ke estar trabajando en la obra con 40Cº, pero en Malaga, creo, cuatro toreros se han negado a torear porke "los toros no son los ke habian acordado". O sea ke encima ke les sierran los cuernos para ke a ellos no les pase nada, si les ponen un toro demasiado grande de los ke habian acordado se niegan a torear.

Editado por Denton, 19 August 2005 - 12:29 AM.


sabias palabras...

#36 Jesugandalf

Jesugandalf

    Elen síla lúmenn' omentielvo.

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Posteado 19 August 2005 - 02:15 AM

Eeexacto, Apos.
La caza del zorro en Inglaterra ya es practica ilegal, es de esperarse, y espero algun dia verlo, que el toreo en españa deje de practicarse tambien.

Habra que esperar a que la sociedad cambie un poco mas.

<{POST_SNAPBACK}>

No sé, pero no estoy de acuerdo. La caza del zorro en Inglaterra era más un divertimento de la nobleza y de las clases elevadas de la población, y en España el toreo es algo más, mucha gente lo tiene como una forma de vida, y por supuesto es mucho más popular (en el sentido de la gente que está aficionada a ello) que el zorro en Inglaterra. Creo que aquí será mucho más difícil acabar con el toreo de lo que ha sido acabar con la caza del zorro allí. Y creo que requiere un cambio bastante grande de la sociedad ???

jesugandalf.png

 

Barry Wheeler: ¿Ves esta lámpara frontal? ¡Es como tener superpoderes! ¡Miras a una de esas cosas y se muere! ¡Es mi ojo llameante de Mordor!


#37 Apostle

Apostle

    Journeyer to Venusberg

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Posteado 19 August 2005 - 02:34 PM

Creo que aquí será mucho más difícil acabar con el toreo de lo que ha sido acabar con la caza del zorro allí. Y creo que requiere un cambio bastante grande de la sociedad

El cambio ya se está dando: la afluencia a las corridas ha disminuido drásticamente en los últimos años. Ocurre como en las misas, van los que han ido siempre, pero no se ven caras nuevas. El público no se renueva, el tradicionalismo de antaño no casa con los intereses de la juventud de ahora y menos con los de la de dentro de diez años. Lo único que determina esto es que dentro de cuarenta años (tirando a lo alto), las plazas estarán semivacías o bien convertidas en mero objeto turístico.

Yo no defiendo el toreo, pero intento entender a los que disfrutan de este tipo de eventos. Es algo enraizado en nuestra cultura, un espectáculo constituido en base al carácter del español más castizo, un símbolo de españolismo a imagen y semejanza de la figura del toro con la que muchos se identifican de manera inconsciente: un ser fuerte, enérgico, vital, obstinado y un poco corto de luces.

A medida que nos vamos abriendo al mundo y se va ventilando este armario cerrado que ha sido España durante muchos años, las costumbres de este cariz se van diluyendo y se pierde el interés por participar en ellos. El tema de la fiesta nacional representa una imagen bastante caduca de nuestra identidad cultural y clama a gritos pasar a la memoria histórica, no como algo negativo, sino como algo identificativo de nuestro antiguo folclore.
<img src="http://i38.tinypic.c...com/ofsttv.jpg" border="0" class="linked-sig-image" />

<!--sizeo:1--><span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--fonto:Arial--><span style="font-family:Arial"><!--/fonto--><!--coloro:#C0C0C0--><span style="color:#C0C0C0"><!--/coloro-->¿De donde procede lo apagado de vuestros ojos? ¿Como ha hecho vuestro siglo para entumeceros de este modo? Sois la suma de todos vuestros yos previos y sin embargo parecéis indiferentes a vosotros mismos. Sois una cultura que ha nacido sin intereses, ni siquiera por sus propias heridas abismales.<!--colorc--></span><!--/colorc--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--sizec--></span><!--/sizec-->

<!--fonto:Arial--><span style="font-family:Arial"><!--/fonto--><!--coloro:#808080--><span style="color:#808080"><!--/coloro--><!--sizeo:1--><span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->William Withey Gull en <i>From Hell </i>de Alan Moore y Eddie Campbell<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--colorc--></span><!--/colorc--><!--fontc--></span><!--/fontc-->

#38 Dufroise

Dufroise

    León de Cintra

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Posteado 19 August 2005 - 06:37 PM

Añado a lo comentado por Apostle, que en todas sus intervenciones demuestra lo que yo quería y no pude transmitir... *gracias, guapo* que la segunda y no menos importante causa de pérdida de interés es también el hecho de ver cómo se ha deteriorado la bravura en la raza, se cree que por consanguineidad y demás inicialmente fue para mejorar la especie. Paradójico, ¿eh?

Los ejemplares de las ganaderías con mayor tradición de calidad y bravura pierden las manos en dos carreras y se comportan "cobardemente". Se cansan enseguida, se retiran... el espectáculo en España se va agotando. Es aburrido, incluso para los que gustaban del mismo.
Qué es más rápido: ¿un pony o una gallina?

#39 AroWiNg

AroWiNg

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Posteado 23 August 2005 - 01:41 PM

Si el toreo es cultura, el canivalismo es gastronomía

#40 Oroshi

Oroshi

    Antediluvian

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Posteado 23 August 2005 - 02:01 PM

jajajjajajjaja bien tokao odio el toreo.....es una crueldad


Los mejores sueños los tengo despierto

#41 canopus

canopus

    Antediluvian

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Posteado 23 August 2005 - 07:01 PM

El otro día estaba pensando en este tema, en los toros y demás. Mi padre está jubilado, y cada vez que voy a verlo, me lo encuentro tirado en el sofá, viendo toros o partidos de tercera regional.
Bueno, pues escarbando en la Espasa (que buenos tiempos...) he llegado a la conclusión de que efectivamente, el toreo es un arte y es cultura.

¿Es arte? Si, porque arte significa:
1. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.
2. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
3. Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien algo.

El clásico artesano. Pues bien, el torero y toda su troupe son artesanos. Si, como el zapatero remendón del pueblo de tus abuelos, efectivamente. Esos recortes, esos quiebros del diestro (bueno, o del zurdo, supongo), reflejan la misma plasticidad que la de ese ancianito que hace todavía alpargatas de esparto, en las alpujarras granadinas. En concreto, la tercera de las definiciones le encaja como anillo al dedo: Todo ese protocolo, todos esos términos. Lo mismo que las distintas profesiones tradicionales, con todas sus palabrejas.

Ahora, que no te la den con queso: Arte, con mayúsculas, es otra cosa. Vamos a ver, ¿como coño manifiesta el torero el desarraigo, el nihilismo, la devoción, la injusticia social? Pues como haría un zapatero remendon, puede golpear mas fuerte o mas flojo su objeto de trabajo, y si quiere, pude voltear 100 veces el martillo sobre su cabeza antes de clavar una puntilla en una jodida suela. Pero eso no transmite nada de nada. Emoción, admiración por la habilidad. Y sólo eso.

En cuanto a la cultura, efectivamente, forma parte de la cultura española. Concretamente, la puedes encontrar en la sección España/Cultura/Tópicos. Símil mediante, forma parte de la cultura española, tanto como forma parte de la cultura italiana la receta de la pasta. Nuevamente, no entra dentro del término Cultura, con mayúsculas, que se encarga principalmente del Arte, con mayúsculas.

Que jodíos, la mitad de los toreros son bastante "garrulos", pero llevan años con un gol "terminológico" de ventaja


#42 Xeba

Xeba

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Posteado 23 August 2005 - 10:08 PM

En mi opinio la figura del torero responde al afan intrinseco que posee el hombre en lo referente a la destruccion. Coincido completamente en la definicion de este "arte"; es decir TORTURA. Parece mentira que alguien se deleite viendo como un pobre animal intenta liberarse de semejante tormento. Muchas veces me paro a pensar como nos sentiriamos en el momento en que nos sacaran a un ruedo con un monton de individuos grintando y disfrutando cada estocada y cada pinchada que te provocan en tu debil espalda. Como debe de sentirse ese animal en el momento en que cae justo enfrente del "valiente heroe"... si alguna vez lo habeis visto se te encoge el alma; esos ojos negros inentando ver algo a traves de una pelicula de sangre con la lengua fuera y rendidos en el suelo exaustos hasta que el "magnifico caballero" remate la jugada. Para mi es una falta de respeto enorme hacia la vida, hacia la moral,etc. Cada vez que aparece dicho "espectaculo" en tv os juro que se me encoge la piel y tengo que cambiar rapidamente antes de que me caigan las lagrimas de rabia e impotencia...
Para mi la vida de un toro vale exactamente lo mismo que la de un hombre. No es un "arte";y es que el "sicario o asesino" (y me refiero a toda aquella persona que mata por dinero o sacando algun beneficio de tal accion) elige estar en la plaza; sin embargo el toro no elige una mierda... ???

ESPERO SINCERAMENTE QUE ESTA HUMILLANTE, VEJATORIA Y CRUEL TRADICION QUEDE ANULADA EN BREVE ¡¡¡¡¡¡TENGAMOS UN POCO DE VISTA Y SI QUIEREN DIVERTIRSE QUE PRUEBEN A METERSE ESAS BANDERILLAS POR ....!!!!!! ???

Siento si alguna de mis palabras puede ofender a alguien pero creo firmemente en lo que acabo de expresar; respeto a la vida.
Hay un graffity muy interesante en la plaza de toros de mi localidad que dice "AQUI SE MATA"

PD: Idem para todas aquellas actividades que con animo de lucro martirizan hasta la muerte a un animal... ???

#43 garrick

garrick

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Posteado 23 August 2005 - 10:38 PM

muy profundo Xeba, caso tanto como para estar en el archivo de baldur.
"Muchas veces me paro a pensar como nos sentiriamos en el momento en que nos sacaran a un ruedo con un monton de individuos grintando "¿has jugado un partido de futbol con publico?.

"cada estocada y cada pinchada que te provocan en tu debil espalda" falso, se les pincha en el morrillo, mas o menos como a ti cuando te ponen una inyeccion, siempre salvando las distancias.

"valiente heroe" heroe no lo creo pero valiente si, ¿o tu te pondrias delante de un morlaco de 600 kilos? yo no desde luego.


supongo que seras vegetariano, por que en los mataderos matan reses de distintas especies, si no es asi cuando disfrutes de ese suculento filete,recuerda que salio de un animal que fue sacrificado, podreis decir que se los "ejecuta" de forma adecuada, a los cerdos les ponen un bozal enganchado a un electrodo, y en el culo les meten otro y les pasan unas descargas que los aturde en el peor de los caso y en el mejor los deja secos, si sobreviven a esto llega el turno del matarife que con un cuchillo le raja la garganta para que se desangre lentamente.¿es cruel? direis que si, pero a que seguis comiendo jamon total solo os molesta lo que veis, el resto es mejor ignorarlo.
No os preguntarán por mí,
que en estos tiempos a nadie
le da lustre haber nacido
segundón de casa grande;
pero si pregunta alguno,
bueno será contestarle
que, español, a toda vena,
amé, reñí, di mi sangre,
pensé poco, recé mucho,
jugué bien, perdí bastante,
y, porque esa empresa loca
que nunca debió tentarme,
que, perdiendo ofende a todos,
que, triunfando alcanza a nadie,
no quise salir del mundo
sin poner mi pica en Flandes.

Solamente soy un soldado , ya estoy muerto y como tal parto contento a encontrarme con mi destino

#44 Ariadna Matril

Ariadna Matril

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Posteado 23 August 2005 - 10:46 PM

Bueno garrick. Sobre lo de los individuos gritando lo sacaste de contexto, no cortes frases xq te convenga.

No me compares matar un animal para comer, que por diversion, pues eso es lo que criticamos. Asi que comparar a un cerdo que nos comemos con el toro que matan y torturan por pura diversion, no me parece acertado.

Morrillo, espalda, que importa la terminologia? no me compares eso con una inyeccion. Ni el tiempo, ni el tamaño, de lo que introducen es igual. Y el desgarro y daño en la carne del animal son incomparables con un simple pinchazo (y, evidentemente, el dolor).

Y otra cosa. El toreo esta controlado, al igual que la manera de matar a lso animales en los mataderos. Y en ambos casos hay gente que se salta las leyes, y las normas. La ley cada dia defiende mas el bienestar animal, y la manera de matarlos esta muy bien dictada, pero como siempre, hay individuos que eso se lo pasan x donde les apetece. Pero la diferencia es que las normas para matar un animal dedicado a la alimentacion buscan el menor daño para este, mientras que las normas del toreo buscan la mayor diversion con este daño y sufrimiento.

Valiente? Lo dudo.


PD.: hay algo q me llama la atencion... no se xq, cuando hablo de esto con alguien a quien le gustan los toros, me da la sensacion de q no quieren aceptar que se esta torturando a un animal. Mas q no aceptarlo... no lo quieren decir. Me resulta curioso... es como si el pensar q ese animal sufre les hiciese sentir mal, y lo q hacen es ignorar q sufre... xa asi poder seguir disfrutando de los toros, y no sentirse culpables cuando lo ven sufrir. Y x eso no dicen q lo vean tortura. Suele darme esa sensacion.

Editado por Ariadna Matril, 23 August 2005 - 11:42 PM.


#45 garrick

garrick

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Posteado 23 August 2005 - 11:44 PM

Morrillo, espalda, que importa la terminologia? no me compares eso con una inyeccion. Ni el tiempo, ni el tamaño, de lo que introducen es igual. Y el desgarro y daño en la carne del animal son incomparables con un simple pinchazo (y, evidentemente, el dolor).

no es lo mismo, el morrillo tiene un alto contenido en grasa, como el gluteo humano. ademas siempre e dicho que salvando las distancias entre una jeringa y una banderilla.

"Muchas veces me paro a pensar como nos sentiriamos en el momento en que nos sacaran a un ruedo con un monton de individuos grintando y disfrutando cada estocada y cada pinchada que te provocan en tu debil espalda" como en el coliseo romano. ¿mejor asi?


"Pero la diferencia es que las normas para matar un animal dedicado a la alimentacion buscan el menor daño para este, mientras que las normas del toreo buscan la mayor diversion con este daño y sufrimiento"

la diferencia esta en que uno es fisesta nacional y se retrasmite en las televisiones y el otro es anonimo.

como en la mayoria de temas en los que participo en la torre voy a decir lo que siempre digo, olvidaros de todos los prejuicios que tengais, mirad las cosas desde todos los lados y apartir de ahi posicionaos.

que el toro sufre, sin duda, con las banderillas lo dudo mas con el picado que se hace para restar fuerza al toro, y porsupuesto con la espada. por otro lado ese toro esta echo para eso, para las corridas, fuera de ellas no sirve para nada por muchos usos que querais darle, es una raza echa por y para el toreo. es como la ley de la naturaleza, solo el mas apto se reproduce y pasa sus genes.

por otra parte tambien estoy deacuerdo en que no se les mate en la plaza, que despues de torearlos se los lleve al matadero.
No os preguntarán por mí,
que en estos tiempos a nadie
le da lustre haber nacido
segundón de casa grande;
pero si pregunta alguno,
bueno será contestarle
que, español, a toda vena,
amé, reñí, di mi sangre,
pensé poco, recé mucho,
jugué bien, perdí bastante,
y, porque esa empresa loca
que nunca debió tentarme,
que, perdiendo ofende a todos,
que, triunfando alcanza a nadie,
no quise salir del mundo
sin poner mi pica en Flandes.

Solamente soy un soldado , ya estoy muerto y como tal parto contento a encontrarme con mi destino



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