[Jagu]

(si queréis podeis saltaros hasta dodne empiezo con un:
y asi os librais de oir mi vida xD)


Pues emepzaré (¿por qué siemrpe en los foros se me concoe como "el tochoposteador"..en fin) contándoos algo sobre yo, mi vida y icetea perdón wind

¿Por qué no tiene sección propai y está en "esos clásicos"? Si a mi me gustó 1.000 veces más que el baldur 1 y puede que el 2 (que estoy emepzando ahora xD) xDDDDDDDDDDDDDDDDDD

"""PAFF PAAF PAF PAF PAAAAFFF""" <--- Lluvia de tortas y guantazos

(1 ojo es mas grande porque me lo habis dejao morao xD)

Sí, fue mi primer jeugo de rol, me engancho 100% tanto que sólo jugaba los fines de semana (algunos) cuando mi vecino (conserje de un insti) nos llevaba a mi y a mi apdre alli al aula de pcs, cuando aun no tenia ni internet. Y encontré este maravilloso juego (icewind 1) en un pc que algún desaprensivo (pero bienhallado) estudiante instalaria para regodeo de las clases de informatica..

Total que lo emepce a jugar...hasta el punto que sólo a fines de semana... llegué hasta el templo yuanti a psitoletazo limpio (siendo la 1º vez que jugaba, y que jugaba a un juego de rol) y que siemrpe recogia TODOS LSO OBJETOS Y ARMAS que dejaban apra ir a venderlos aunque fuese sobrecargado y a paso de tortuga....
(luego ya cuando lo tuve en m icasa y jugue por llegar hasta el final llegue en un plis plas a lso yuanti xD)

Hasta el punto de que si un fidne no iba a ese insti me daba algo xDDDD


Bueno... pues la hsitoria me parece más creible y menos "fantástica" que la de baldur (aqui n oeres el hijo de un Dios que encuentra gente y así por buenas se unen a ti), sino que ya vas con un grupo y sois aventureros en busca de aventuras, fama y oro, y que ya os habreis conocido por multitud de cosas en el pasado, transfondos e historias, etc...


Y he de confesar que me encantó el juego y la historia
Siemrpe tuve ganas de ver el 2 cuando salió, y hasta 5 años despues de que saliera (si 5 años, o 6 no recuerdo) no llegue a tenerlo
Y..... me decepciono bastante (como supongo a muchso de vosotros), ya no pro el bug ese del sotano del fuerte trasgo, o por la imagen de los pnjes en el inventario.... sino por muchas cosas..


Pero a lo que iba.., ¿por qué no ponemos nuestro grupo de personajes aventureros favoritos que nso creábamos para vivir y compartir neustras aventuras? Siempre en Icewind dale 1 por supuesto xD (que ademas no podia importarse al 2...tsss)

Pues empiezo..
Mi grupo (nombres eran cutres, pero ya los tengo mejores para cuando juegue)
Era siempre de 4 y SOLO 4 personajes, ¿por qué? Creo que con 4 personajes es lo minimo (relativamente para tener un equipo equilibrado) para pasarse el juego, probar todas las clases y divertirse mucho
Ademas con 4 va algo mas rapidillo, no se travan tanto los personajes, no dan mucho porculo cuando no caben todos por una puerta o un pasillo, etc..

Estos eran:
- Mi PNJ, luchador con su arma favorita los espadones a dos manos para partir en mil cachos a esos orcos xD, era el héroe que llevaba espadas y demás

- Luego otro luchador enano (gimli...anda que el nombre..) para armas pesadas como hachas (dobles o no) manguales, martillos, etc...

- Una elfa (arwen..... "sobran las palabras") exploradora para cubrir con sus disparos certeros
Que era expl. mas por transfondo que otra cosa... porque los exploradores en estos juegos de antes se comen tres mierdas.... porque hubiera sido mejor pa eso una druida o directamente otra guerrera... pero no una "cosa intermedia" que sólo podía "ver que había pisadas y decir que antes había ocurrido algo en esa zona".... pero bueno

- Y un mago (como no) genérico para lanzar toda la magia sobre sus enemigos

Así tenía a 2 guerreros como fuerza de choque, mi elfa exploradora para ataque a distancia, y mi mago para lo que es evidente

Y diréis: este tio es tonto, ni un ladron para desactivar trampas y abrir cerraduras, y ni un clerigo para curarse...

Bueno... nunca quise tener 6 personajes, me parecian demasiado. Y para abrir cerraduras ya estaba el conjuro apertura xD auqnue eso si, las trampas envenenadas del templo yuanti me las comi todas (y las que no, hacia malabares para no pisarlas xD) y en cuanto a curarme con un clerigo.... bueno... quizas por eso tarde tanto en yegar a los yuanti.. porque no paraba de ir a kuldahar a curarme xDDDDDDD

Pero creo que así es mas divertido, porque tienes tu "grup ode aventureros" en la cabeza, y mejor eso que meterun clerigo y un picaro solo por abultar y cubrir necesidades como "curar y desactivar trampas" ... porque sino acabas dejandolos de lado y solo los usas para eso y te aburren.... (como me paso con mi picaro mediano en ICW 2)

Buenos..pues ala..a poner vuestros grupitos

[Sorrow]

Pues yo soy de los que le gusta el IWD 2 (aunque soy Mega fan de BG2 asi que no entiendo eso de que te guste mas un IWD....)

Mi Grupo?? Todo Drows

Por que??
-Por que me encantan los Drows y la sociedad caotica en la que viven

Y nada como no hay "clerigos de Loth" pues de Bane..... pero en fin, de todas formas imaginatlo es facil.

Nada de guerreros hostiones ni tonterias Drows Berserkers.... solo me he encontrado a uno en los libros de Salvatore un tal Unthergental del Armgo y.... en fin de todo tiene que haber pero no pega muxo siendo un elfo oscuro (el tio 2 metros muy al estilo Barbaro y los elfos por naturaleza oscuros o no son mas bien atleticos metro 70 ect...)

Asi que..... me queda esto:

1-Guerrero espada y escudo
2-Guerrero\Explorador 2 espadas (Los Drows son especialmente letales con 2 espadas, aunque el juego no lo refleje, de eso ya te encargas tu )
3-Guerrero\Picaro 2 espadas, una larga otra corta o 2 cortas o larga y daga o corta y daga.
4-Cleriga\Guerrera (no hay latigos de serpiente asi que...) Mayal o maza
5-Cleriga\Guerrera mas de lo mismo
6-Hechicero nato (Lo prefiero a mago y pega mas con los Drows, bueno con los Elfos en General)


Poca variedad y mucho realismo el 5 personaje es opcional obviamente para que 2 de lo mismo, pero si te gusta llevar 6 es lo que yo me pongo
En fin por el dia lo pasas muy mal asi que hay que ir con mucho cuidado por lo demas, Soy malo, muy malo jajaja y todos deben tenerme miedo y con la tia mas (Las Drows mandan en la sociedad, los tios no son mas que objetos para ellas), me encanta este grupo

[Jagu]

Veo que te leistes esa parte de mi vida eh xDDD
Pues si quieres vovler a saltarte parte de mi vida ya sabes ->
xDDD

Pues sí, me atrae algo más el icewind 1 que el baldurs 1 (si tuviera que decir sagas, es decir *Icewind I + exp. y Icewind II, contra Baldur 1 + exp. y Baldur 2 + exp. supongo que me quedaría con el Baldur, y eso que aún no lo he terminado)
Pero es que Icewind solo tiene 1 y 2 y el 2 no tiene exp. y además en el 2 metieron un patinazo (desde mi punto de vista) aunque incluye muchas mejoras (como lo del sistema de armas de t al forma que peudes tener hasta 4 combinaciones de "arma + escudo", "arco", "arma + arma", etc... y todas ahi listas (lo cual es un gran punto a su favor)

Pero el icewind 1 si me atrajo muchisimo mas que el baldur 1 (no solo ya por la gran mejora de gráficos, sobretodo en el agua...) sino porque baldur 1 casi todo son mapas cuadrados que los recorres y cuando has hecho 4 el resto son practicamente iguales...con una montaña aqui y u narbol allá..pero iguales....
Icewind era más lineal: se tira por aqui, luego pro aqui, y luego por aqui, y tienes que dirigirte a tal sitio a realizar una gesta y una aventura, etc.. (y es más como una historia de un libro, y muy divertida).
En cambio ¿baldur 1? Se supoen que eres el hijo de un Dios...y si tanto futuro de Faerun está en tus manos porqué el gran Elmisnter & Cia te dejan por ahí y solo aparecen pa decirte "sigue asi"?? Se supone que si TANTO destino del mundo esta en tus manos, se te deberia de proteger mas, no dejarte ahi pa que te mate cualquier gnoll....
Y ademas muchas areas son muy parecidas...
Icewind cada area era completamente distinta y ademas recorre uan gran variedad de lugares: de kuldahar (un gran arbol en medio del techo del mundo) vas a un templo yuan-ti (que nadie esperaria ver allí), luego a una fortaleza elfica abandonada, pasas por unas cavernas enanas antiguas, llegas a un glaciar.......etc etc
¿Baldur 1? Casi todo es campo o bosque...... ¿o no? Todo son terrenos cuadrados practicamente iguales, con muy pocas diferencias.... sólo recorres a una antigua mina enana que enciam esta ocupada por el trono de hierro y llena de esclavos humanos... y no ves la arquitectura enana como la que se ve en el interior de las cavernas de Dorm de Icewind dale 1

enfin...


jajajaj muy bueno! y muy curioso el grupo xDDDD Todo drows... es verdad eso que se vuelven débiles pro el día?

Bueno bueno alguna vez tendré que meter una guerrera/picara drow por probar (aunque no me gusta lo multiclase... no sé para qué quiero una "guerrera" "pícara" si no podrá tener los 4 espacios de armas... y además para usar sus habilidades de picara tengo que quitarle la armadura petada de guerrero que llevaría) enfin xD


Y todos guerreros algo, salvo las clerigas que son "cleriga/guerrero" xD

Muy curioso el grupo sí, pero algo "caotico maligno" no? xDDDD ¿dodne esta ahi el espiritu heroico? xDDD
A mi me gustan más interraciales (auqnue suene mal )

hmmm que interesante estaría hacer una partida multi asi
Lo malo de estos juegos "antiguos" (por las reglas mas que nada) que no se le sacan mucho potencial a todas las clases...
En neverwinter toda clase tenía variso espacios de armas y tal, no estaba limitado que si u nguerrero tenai 4, el picaro solo 2 y ya está... o el clerigo solo 2..etc.. (lo cual los limitaba más bien a ser personajes de acompañamiento, y no que pudieran valerse por si mismos -independientemente de que puedan o no-)

Si no siemrpe me hubiera encantado un buen picaro... Por eso mi PNJ principal en juegos como Neverwinter siempre es un picaro (con las clases de prestigio de danzarin sombrio y asesino)
Pero en la saga Baldur y Icewind (donde empecé) siempre es un luchador puro y duro a mandoble caliente xDDD

Este post ha sido editado por Jagu: 06 December 2007 - 08:14 PM

[Sorrow]

No es k se debiliten, si no que a los drows por el dia se le aplica "ceguera diurna" (ya que son seres de la antipoda oscura y la mayoria no ven el sol en su vida)

He llevado muchos grupos distintos y con muchos "Heroes", pero te digo que se "sale" y con Drows y ser mas malo que la hostia jajaja, nada pero con moderacion (los Drows son expertos makinadores y manipuladores y solo hacen lo que les conviene a ellos y solo a ellos, son capaces de cargarse a su mejor amigo, hermano o lo que sea sin pestanear, por poder o por ascender en su sociedad), asi que ya me diras tu si no molan

Por lo demas...... Bueno del Neverwinter no se nada pero para eso que mencionas supongo que esta tanto en el Baldurs y mucho mas en el Icewind lo de Dualizar y multiclase (no en vano aqui hay gente que se a pasado el juego con un PJN, tanto el Baldurs, como el Icewind, no me preguntes como que no lo se ) asi que supongo que un picaro o clerigo o mago tamb pueden llegar a ser la hostia por si solos

[Jagu]

jaja si los Drows es lo que tienen
De hecho, que me dejen de tonterías pero donde esté un asesino drow (de los mejores) que se quiten las sombras de Amn y los asesinos de kara-tur !!!

Y bueno si, quizás se pueda pasar el juego con un PNJ sólo (hablamso del IceWind Dale II), pero yo para ello elegiría un guerrero, un mago, o mejor, un clérigo
Pero dudo que pueda hacerse con un sólo ladrón.. De todos modos aun pudiendose, sería algo aburrido, no por ser un solo Pnj, sino porque el pnj de ladron no tiene mucho "juego" y "maña" en estas versioens antiguas (que como repito, creo que es por las reglas). Porque en Neverwinter, si miras la parte de Serie Neverwinter verás un post que puse sobre un Pnj que tengo que es pícaro y verás TODO el juego que da
Mientras que en estos antiguos (icewind, baldurs, etc..) básicamente sólo sirven (generalizando) para abrir cerraduras, y desactivar trampas.. (y en los juegos que pueda esconderse y apuñalar por la espalda, y colocar trampas -habilidad no muy útil y hábil según tengo entendido-)

En neverwinter por ejemplo puedes andar "escondido" siempre que quieras (otra cosa es que te descubran o no, eso ya depende de tu habilidad y lo bueno que seas), y sólo te "cuesta" que mientras andes escondido tu PNJ se mueve algo más lento
Pero en icewind/baldur ? Que si te metes en las sombras como hagas algo más se sale automáticamente.... y encima sólo andas escondido en sombras durante un corto periodo de tiempo..... en Neverwinter es hasta que quieras...

Por eso digo que aquí el ladron (pícaro) tiene poco juego... más bien para algo eventual (trampas y cerraduras) y el resto del juego quedarse atrás aburrido disparando un arco.... vamos casi na...

Ya te digo que yo Icewind 1 me lo pasé con 4 personajes y ninguno era ladrón (y mira que en el templo yuan-ti hay trampas...) pero nada, pasé, ¿para qué quiero llevar un pnj que sólo usaré para quitar tramaps y abrir alguans cerraduras y el resto del juego ahí aburrido lanzando alguna flecha?
Y más cuando por cada PNJ en el grupo, el nº de enemigos que aparecen en la aventura es mayor... así que me pienso mucho antes de meter un PNJ que no será muy compensado con que me vayan a aparecer más enemigos a cambio de quitar alguan trampa y abrir algñun cajón de vez en cuando...

[Sorrow]

Bueno mis ladrones siempre han metido buenas hostias y con el apunalamiento x7..... los 80 puntos los quitas, util es..... pero si te gusta usarlo, es un poco como todo.

Yo ya te digo mis ladrones siempre han sido asesinos y vaya si asesinan de hecho en el Baldurs me hice una partida con un ladron y repartia bastante pero cuestion de gustos y estilo de juego

Y para no auto offtopiquearnos.... Si, Prueba un dia lo del grupo Drow (lo pasaras mal, pero no veas lo que mola ir de Drow y nunca mejor dicho ya que me refiero a la forma de ser), y ya me cuentas.

PD: Haber si postea algun icewindalero por que se me estan acabando los argumentos jajaja

Este post ha sido editado por Sorrow: 07 December 2007 - 01:23 AM

[Sammaster]

Pues hombre, la historia del IWD I es correcta, mejor que la del BGII, pero a años luz del BG 1.

Todo lo que dices de que los personajes de peso te ignoran, bueno, lo primero es que la trama exagera muchísimo la importancia que puedas tener. Más que problemas por ser un hijo de un dios, son las acciones de esos hijos los que provocan problemas serios. Si mueres o te conviertes en dios no supone ni una amenaza ni nada. Auque yo directamente toda la trama de la expansión la ignoraría que es mala de narices.

Otro detalle es que el IWD es una sucesión de encuentros, tras encuentro, tras encuentro, con lo que a mitad del juego pensaba (y con esto no han conquistado el mundo?). Por el contrario el BG1 tienes la sensación de estar explorando un mundo, un mundo vivo, donde hay gente, sucesos, algo que las oleadas tras oleada del IWD nunca refleja.

Del pícaro, pues bueno, en el Neverwinter las habilidades están pensadas para 1 solo jugador, con lo que se suelen alargar, pero vamos, yo tengo pícaros con las clases de prestigio y son correctos, me parecen más sobrados los magos con Nigromancia maximizada e incluso los Hojacantante (clase del PRC).

Del IWD 1 pues la verdad es que siempre he tirado por un grupo clásico. Pocas veces me he dedicado a hacer experimentos porqué la historia de los dos juegos no da para rejugarlo desde mi punto de vista. También esta el hecho de que el juego tiene poca variedad y poco capacidad de darle variedad a los personajes con lo que siempre acabas haciendo lo mismo (con el consiguiente tedio).

En el IWD 2 de razas solo cogí los planodeudos y poco más. Más que por vocación o interés por el mero hecho de que me hacía gracia probar una serie de aspectos de VD en el juego. Tampoco llegué muy lejos, me harté antes de siquiera llegar a Kuldahar.

[Jagu]

Pues si Sorrow, menos mal que Sammaster viene tambien a compartir sus experiencias jeje
Haber si se anima el resto de gente

Del Neverwinter me refería al 1, no al 2 por cierto Sammaster

Sammaster ¿como peudes decir que la historia del ICW 1 es mejor que la del Baldur 2, pero peor que la del Baldur 1

Eso es igual que decir que el Baldur 1 es mejor que el 2 xD (ahora me lloverán tortas... u_u)

Yo no sé, acabo de termianr el Baldur 1 hace poco, y a mi, que acabo de emepzar el Baldur 2, me está gustando mas el 2 (adema´s de por estética, por regals y funcionamiento, que ya no están las armas unidas por grupos "espadas, armas sin punta, armas con punta"...etc . Sino que ya estan algo mas separadas)

Claro, todo esto refiriendome al juego EN BRUTO, siempre sin MODS, ni trampas, ni nada más que el juego en bruto (pero con sus respectivas actualizaciones)

Es que si lo dices por Mods o el tutu ese..qué quieres que diga.. si nos ponemos así, se puede coger un juego medianamente bueno (comparado con otros) y gracias a los MODS convertirlo en el mejor de todos...
Algo parecido a lo que ocurre con el baldur 1

Por eso me refiero al juego en sí en bruto
Y a mi me atrae más la historia del Icw, si te das cuenta es como si estuvieras leyendo un libro de fantasía-épico-medieval: sois un grupo de aventureros que os unisteis por diversas razones (trasfondo en tu imaginacion; no como en Baldur que se te unen si nconocerte asi pa to la vida xD), y vais en bsuca de aventuras y fortuna hasta que os topáis con algo grande, y os veis involucrados en una aventura que promete ser una gran gesta por la que se os recordará y obtendréis beneficios, así que te metes de llen oa ir pista tras pista del enemigo y descubrir como avanza la historia

En baldur 1? Simplemente te dejan suelto en el campo y ala... a buscarte la vida...sin objetivos ni nada... no te dicen nada más que vallas al brazo amigo y luego a nashkell, nada más...
Con razón me piré yo tirando tirando pa los bosques del NE y acabé en un bosque lleno de basiliscos muy superiores para mi, por aquel entonces, temprano nivel.....
Y además sólo en pcoas áreas tienes que ir porque es un objetivo en tu gran misión (el campamento bandido, la ciudad de Puerta, etc..) el resto de áreas... ahí tu mismo si las cruzas o no, como las cruces y lo que hagas...

Que digo yo, si eres el hijo de un Dios (y lo sabe "to Dios" menos tú -se admite la gracia del chiste xD-) aún así, las pocas persoans que lo sepan, si saben que si el hijo es malo traerá la destrucción, peus si un oes bueno (osea tu) te protegerían hasta la muerte y te ayduarían a que fueses tu quien sobreviviera al resto de hijos de bahaal, porque almenos tú eres el bueno....

No te dejarían a tu suerte con una "bestialidad de improtante misión porvenir" ahí suelto andando de bosque en bosque... ¿osea tú con el destino de Faerûn en tus manos, y los que lo saben, te dejan que peirdas el tiempo recorriendo bosques sin motivo ni necesidad alguna?

No lo veo lógico...
Al menos en ICW 1 si ibas a algún lado era por algo, por una misión, una pista, tu aventura te llevaba hacia allí...etc...
En Baldur digamso que es más libertad (fue el 1º juego) ea ala tú por ahí suelto y al tiempo de hacer aventuras descubres que eres el hijo de un Dios..
En IWD 1 es como si ya hubieras pasado anteriormente por esa etapa de "aventuras y libertad" y ahroa te encotnraras de lleno con una "gran aventura específica"

Baldur fue el padre, el 1º juego, y se merece muchos aplausos; pero desde mi punto de vista, lo segundo fue mejor (lo siguiente fue IWD 1)
Es como el Age of empire 1 y el age 2.. abrá gente que le guste más el 1 y abrá otra que le guste más el 2...etc (el 1 fue el padre sí, pero el 2 ya incluye alguans mejoras)

Hmmm podríamos poner (lo que no sé dodne ni a quien podríamos pregutnarselo) un post sobre esas "inetracciones-diferencias" y puntos buenos y malos entre el icewind 1 y el baldur 1, y el icewind 2 y el baldur 2 (siempre sin MODS)

______

Y para no salirme del hilo: pues si sorrow, probaré más tarde o más temprano ese grupo "pocovariopinto" de drows xD asesinos y maleantes

Aunque con lo del picaro... bueno supongo que tanto para IWD como Baldur el mejor kit de ladron es el de asesino, no? Habrá que probarlo


P.D: yo resulto ser el hijo de un Dios, y el destino de todo el mundo está en mis manos, y Elminster anda por ahí siendo amigo y tal y dandoem consejos en luagr de planatrse a mi lado y acompañarme y protegerme..... y vamos...el día que se me acerque!!!! lo fustigo a latigazos por mamonazo!!!

Este post ha sido editado por Jagu: 07 December 2007 - 02:37 AM

[Sammaster]

Yo lo del pícaro y del mago lo digo también para el NWN 1

De la historia, pues no, en el IWD I te imaginas tu que el grupo es unido y te imaginas tú como se unen y la historia previa, pero más allá de eso no no hay nada más. Simplemente llegas a un pueblo y alé p'alante. Eso es lineal a más no poder. Más allá de eso, la historia es redundante y es más de lo mismo, poco veo yo que tenga de bueno.

La historia del BG 1 es mucho mejor, hay diversas capas, manipulaciones, una explicación de los motivos del malvado, etc. algo que en el IWD 1 falla. Y si, considero la historia del BG II mala con saña. Además que tú te quejas de unos problemas que no tienen nada que ver con la historia y si con la concepción del juego (exploración, vagar por mapas intercomunicados, etc.) y no de la historia.

Recalco que tú destino de porvenir tiene poco. En el BG 1 nunca se habla de que el destino de Faerun dependa de ti, ni tendría sentido. Así que sirves de poco dentro de lo que es Faerun. Qué crees que Elminster debería de protegerte, pues mira, si tuvieses alguna importancia dentro del mundo lo haría (hay casos) pero en el BG 1 no es el caso. Las idas de olla del BG II no cuentan como historia pausible xD

El BG 1 es aventura, es exploración, desentrañar zonas, moverse por ellas, etc. eso es lo que hace un aventurero! La diferencia entre ambos es que en el IWD no puedes salirte del camino y en el BG 1 si. Es una cuestión de gustos, pero como reflejo de lo que es ser aventurero con todas las de la ley, la idea detrás del sistema del Bg 1 es mejor, más realista y da más juego.

Y todo esto lo digo sin Mod's

[Jagu]

En eso te doy la razón es como ay diej arriba, que el Baldur es como ir de aventuras como aventureros que sois, y el icewind es como si eso ya lo hubieras hecho y ahora te topases de lleno con una gran aventura

Así que de discutir el tema de cuál historia está mejor, eso ya sería cuestión de gustos

Claro que, el Baldur 1 es como si la hsitoria fuera...libre, es decir "como si no tuviera", osea tu vas a lo tuyo y conforme vas por el mundo te encuentras con situaciones, casos, problemas, cosas, etc etc
Y el icewidn es como si ya tuvieras un objetivo indicado, una mision

Pero yo creo que es quizás eso de la historia lo que me atrae más del IWD, ¿por qué? Porque te dicen: hay un problema, ve hacia allí y tal; al regresar te dicen: tenemos esta pista, ve hacia alli etc.. ) y así.

El Baldur es que tu vas al sitio que quieras (sin que nadie te mande, ni objetivos ni rumbo) hasta que vayas encontrandote con gestas que te llevaran a ciertos sitios (uy! hay problemas en Nashkel, asi que vamso hacia allá; uy! han capturado a Dynaheir mi bruja, ayudadme a rescatarla porfavor, etc)
Que eso tambien esta bien

Pero ya es cosa de la historia
A mi algo que le veo un gran gran punto a favor del IWD es la cantidad y variedad de "ecosistemas" y criaturas que llegas a ver
Vas de kuldahar, un gran arbol, a un volcán y sus cavernas en las que mas abajo hay un templo de lagartos, de ahi a uan fortaleza elfica, luego a unas cavernas enanas, un glaciar de hielo, etc....

En el Baldur es casi todo bosque y moverte por bosque y tierras muy parecidas y que para un cuadrado tan grande alomejor solo hay 2 cosas que hacer (habalr con una persona y matar a un trasgo) y no sé.. muchas veces me pregunto "¿por qué el destino me ha traido hasta aquí? ¿Qué hago luchando en unas minas contra kobolds para que me maten?
Porque si te das cuenta la "historia" se podria decir que "acaba" cuando Gorion te saca de Candelero y lo matan... porque hasta ahi teniais un objetivo: escapar y dirigios al brazo amigo
Pues una vez que llegas al brazo amigo, todo lo que haces despues no entraba dentro de los planes de Gorion ni tuyos...; es que nisiqueira vas en busca de su asesino, sino que te diriges a resolver problemas de hierro y bandidos y al final das con el asesino de tu padre adoptivo..

Luego las criaturas... no me diras que en IWD no hay más variedad..
Desde distintas razas: svirfneblin en las cavernas, elfos en su fortaleza, yuan-ti, hombres lagarto, goblins y orcos (que Baldur solo mete Grandes Trasgos...), Neo-Orogs, Ogros, Yetis, sombras, momias, ghouls (necrófagos), escarabajos, arañas, trolls, miconidas, las miconidas esas que chirrian (que meten un suto la 1º vez que te cagas xD), salamandras de hielo y de fuego, wyverns (dracos en baldur 1), gigantes de hielo, ettins, ciclopes, verbeeg, golems, drows, etc...

En Baldur no vi ningun enclave elfico ni de ninguan raza ni anda asi como las cavernas de dorm o la fortaleza elfica de IWD... el elfo que encotnraba estaba por ahí andando como yo
Y no me negarás que la gran mayoría de criaturas son practicamente parecidas: perros salvaje, perros de caza, lobos, lobo terrible, lobo vampiro, huargos, etc.... (que ya aburrían)
Las arañas más de lo mismo, y de "escarabajos" solo anhkegs ... y trolls no vi...ni Yetis, ni miconidas, ni gigantes de ninguna clase, golems creo que solo vy de carne (que eran igual que los ogrillion..), los pocos muertos vivos que habia eran esqueletos,zombies, necrofagos y poca cosa (nada de esqueletos guerreros que explotan en una bola de hielo, sombras, espectros, momias, ghouls, etc..), drows creo que solo Viconia (y para unirla al grupo)
Ademas los trasgos lso engloba todos en "grandes trasgos", y hay uan cantidad de bandidos y "perros/lobos" que aburren...

Que tiene Gnolls, trácnidos, kobolds y basiliscos? Bueno, almenos tiene algo bueno (me gusto lo de los tracnidos y los basiliscos)

Pero es que el IWD tiene mucha más variedad (tambien es porque toca muchos mas ecosistemas, porque no vas a encontrarte una miconida en pleno bosque de los botines xD).

Que esto ya es cosa del juego y n ode la historia? Bueno, yo creo que no, porque tambien es parte de la historia del juego, ya que una historia con mayor variedad de monstruos, criaturas y lugares, tiene una mayor variedad (no digo cantidad, sino variedad) de aventuras y emocion

Y ya lo de meterte en las alcantarillas...eso ya es aparte, que donde se ha visto tal sistema de alcantarillado? En el s. XIX, y para entonces ya andávamso con automóbiles... así que no pegan las alcantarillas
(que eso es cosa de Forgotten Realms, pero almenso en IWD no sale xD)

saludos!

[Sammaster]

Pues que quieres que te diga, a mi los monstruos me gustan si tienen sentido, en el IWD los monstruos salen a oleadas y no tienen ninguna gracia ni nada. A mi que más me da matar a un yuan-ti que a un trasgo en el IWD? Nada, en el BG los monstruos tienen más sentido y están pensados dentro de una zona y acordes con ella.

Estas comparando una zona que es una de las principales zonas de civilización con una zona que es como una jungla en cuanto a presencia humana. Por ende debería de haber más bichos en una que en otra. Pero es que recalco, de que me sirve en el IWD que salgan chorrocientos bichos si solo están para matarlos?

La variedad de razas es lo mismo que con los monstruos. Depende del contexto, si estas en una zona eminentemente humana que pinta que se saquen de la manga un enclave elfo o enano? Es un sinsentido. Lo que tiene sentido es que la raza predominante sea la humana o la que corresponda a la zona y poco más. Qué te gustan que salgan? Muy bien, pero el BG 1 no lo requiere ni lo necesita.

Y no te olvides otro detalle, el BG 1 esta pensado para un margen de niveles muy bajo en comparación con el IWD. En el IWD doblas tranquilamente el nivel que puedes conseguir en el Bg 1 y por eso también se puede introducir enemigos diferentes, algo que en el BG 1 esta más limitado. Eso es un problema? No, es una función del juego. A mi sinceramente los bichos si tienen sentido adelante con ellos, pero tal como es el IWD 1 no tienen sentido (o alguien me dice como sobrevive la humanidad rodeada de oleadas de monstruos como los que muestran en el juego?).

Sobre la historia, no, la historia es más compleja, pero vamos, por esa misma razón que esgrimes en el iWD 1 pasa lo mismo cuando los gigantes te atacan y lo que esperabas de simplemente ayudar a Kuldahar se convierte en algo muchísimo más amplio (salvar el Norte). Es el mismo esquema del BG 1, simplemente en el iWD esta todo muchísimo más pautado, cerrado y encajonado.

La historia sigue un patrón fácil, te refugias con una gente, sigues una misión que te pone sobre la pista de algo mucho más gordo mientras hay toda una serie de misiones diferentes. Vamos, fijate en el esquema de una película como Willo o incluso como el Señor de los Anillos se pasa de una tarea simple a algo mucho más grande y complejo. Esta situación es un clásico que todos los juegos explotan (si, el IWD II parte de la misma base).

Y del alcantarillado, pues no sé mirate los sistemas arquitectónicos que podía tener una ciudad romana y me dirás. Y te recuerdo una cosa, en los Reinos hay magia por lo que unos sistemas así pegan más que de sobra.

[Jagu]

Somos los únicos que le damos vida al hilo, y eso que se ha acabado desvirtuando un poco a un debate de opiniones entre Baldur y IWD xD , haber si entra gente y comenta

En cuanto a l ode que el Baldur hay menos variedad pero lo que hay está más acorde con la zona, bueno sí eso es cierto: es lógico encontrar kóbolds dentro de unas minas ahí, en cambio en IWD ¿quién iba a pensar encontrar yuan-ti en el techo del mundo?
Eso de los yuan-ti vale que es un elemento difícil (bastante) de encajonar allí en el helado norte; pero todo se remonta desde las épocas de las razas creadoras ,etc
Si lo piensas es más divertido, que el decir "no paro de encontrarme lobos y perros salvajes" que por muy normales que sean ya se vuelven algo cansino y aburrido... que pudiendo luchar contra monstruos en un mundo dodne los hay, y pro tanto el peligro mayor será los monstruos y no animales salvajes, el encontrarme casi siempre con animales es algo que aburre
A mi me atrae más enfrentarme a monstruos, y del IWD porque te enfrentas a una mayor variedad de monstruos, por lo que tienes que usar gran variedad diferente de estrategias con un grupo de aventureros que YA tienes prefijado desde el comienzo de la aventura, no puedes dejar a uno del grupo y coger a otro NPC por ahí que te sea más conveniente para una gesta

Sí que es cierto que la variedad sea por que los niveles que se alcanzan son mayores; repito, el Baldur fue el 1º, fue el padre de estos juegos y se merece un gran puesto, pero en mi opinion no la medalla de oro; por pequeñas cosas y/o apuntes que se fueron subsanando (o quitando y a veces perjudicando) a los juegos que vinieron tras de él

Al alcanzar mayores niveles, la historia provee de nuevos monstruos y enemigos, y llegas a muchas más zonas y es más largo

Y no es un sinsentido la gran variedad que hay en el Valle, como aquella fortaleza élfica que aparentemente no pinta nada (yo la 1º vez que jugué y que no acabé el juego ni pasé de la fortaleza pensé eso). Luego ya continuas la historia y vas viendo el "por qué" de las cosas,

Spoiler

como que aquella fortaleza fue construida por los elfos por la amistad entre elfos y enanos que perduró un tiempo para combatir juntos a los Orcos que venían atacando en masa desde el Norte (tiene sentido)
Es más recuerdo cuando al fondo de las cavernas de Dorm, en las tumbas de los enanos que combatieron, encontré la tumba de una elfa, Erevain, que era la hija del Elfo (rey o mago, ni lo recuerdo) de la fortaleza élfica, que creyeron que los enanos los traicionaron, y su hija fue a hablar con ellos y tal porque no creía eso de la traición, y se encontró con que todo era una trampa (ahora no recuerdo de quien) y los enanos la acogieron como una más y murió junto con ellos defendiendo el lugar (me encantó aquella parte de la historia)

Son por esa clase de "anécdotas/historias" por lo que me encantó la trama e historia del IWD; mientras que el Baldur cosas así sencillamente no las tiene...
Ya ves que vas a las minas enanas del bosque de las capas y yo no sé... pero aquello de sitio "enano" tiene poco.... parecen las simples mians de Nashkel version 2... yo no encontré arquitectura enana ahí abandonada tras la inundación... además tenía muy pocos niveles para ser una antigua ciudad enana....etc
La cogieron simplemente y la pusieron como una mazmorra más...y creo que es por eso por lo que pierde algún punto, porque en momentos donde podrían haberse estirado una buena historia, simplemente la acortan...
Al final no sólo no tienes ninguna misión y objetivo "grande" y con sentido y una buenísima trama; sino que tienes cientos de pequeñas gestas (debido a la gran libertad) con una trama que no han explotado todo lo que deberían, y como guinda del pastel ponen que "es que eres el hijo de un Dios"
Porque tu dime, al Baldur le quitas que el protagonista es el hijo de un Dios.... y ya el juego en historia pierde bastante.... porque para empezar no tendría mucho sentido..

El IWD será más encajonado y cerrado, sí, pero creo que a los que nos gusta es por eso. Para empezar te creas tus propios PNJ (como dato técnico), y luego sigues toda una historia con ellos
El Baldur eres TÚ y gente que se te une (así de buenas a primeras confiando en ti y tú en ellos) y ala...a dar vueltas

El IWD es como si tú escribieras un libro, y la historia que haces va llevando a los protagonistas hacia un determinado punto. Mientras que el Baldur es como si leyeras un libro de rol de estos que a pie de página pone "si quieres tomar el camino de la izquierda ve a la pag. 79, si quieres continuar recto ve a la 34"


En cuanto a lo de las alcantarillas (más que nada porque ayer tarde mismo estaba documentándome de ello y busqué información hasta en una enciclopedia (de libro) y diversas por aquí internet, y el sistema de alcantarillado así no fue hasta el s. XIX . Lo busqué precisamente por mis dudas con lo del Baldur
Y las romanas (cloacas) era la situada en el foro romano (Cloaca Máxima) y para explicarlo a groso modo, eran varios canales (como acueductos así) pero bajo tierra, que salían del foro para sacar las aguas residuales
No eran tuberias, eran canales pero así, osea no era un túnel abovedado tipo catacumba ni nada por el estilo dodne cupiese una persona. Y desde luego no tenía esas salidas al exterior con escaleras de hierro a la pared, y lo más importante, no era una red distribuida por toda la ciudad (osea, con conectores) sino que era una sóla red que salía del foro
No fue hasta el s. XIX cuando se hicieron conexiones y se implementó las alcantarillas como las del Baldur

Y yo no sé...yo puedo imaginar que con la magia puedas crear una bola de fuego y lanzarla... (al fin y al cabo es fantasía-épico-medieval), pero de ahí a creer que tienen uan inteligencia practicamente desarrollada como la actual... bueno...¿pues donde están las armas de fuego? Porque esas estaban antes del s. XIX, empezaron sobre el s. XV (por Europa, si nos remontamos a la antigua China ya ni te digo...)...
y si seguimso así nso cargamos la historia..que ella misma lo dice "fantasía-épico-medieval"

Son grandes fallos que tienen (para mi) los Reinos Olvidados, por afán de producción y obtención de beneficios, ala ea...a meter de todo (coño si hay una civilización que no es parecida, es IGUAL que la egipcia con los Dioses y todo... ya podían haberselo ""currado"" un poco más, como el nombre de Jergal dios de los muertos.. que viene de Nergal, dios sumerio-babiloneo de los muertos)...
O como eso de un barco con un globo que vuela xD (que ya no lo digo por dicha tecnología e inteligencia, sino porque es imposible que todo un barco con lo que pesa, y más de los de construccion antigua, pueda elevarse con un globo tan "pequeño" en comparación con el barco)
No hay mas que ver las cestas enanas de lso globos y el enorme globo que llevan, y aqui el globo es casi igual que el barco xD
¿Lo elevarán con un super nuevo gas mágico?

Hay muchas cosas que yo creo que los de Forgotten Realms cuando las propusieron estaban algo ..

[Sammaster]

Esto va a ser largo, así que coged aire:

- Las ruinas y los elementos que hay dispersos por el mapa del BG1 tiene la misma o más historia que los del IWD 1. Tienes elementos como la escuela de Ulcaster, el Puente de Vinoardiente, y así un largo etcetera. No son elementos claves para al trama pero sabes su historia y lo que los rodea. Y se conoce por medio de bardos, libros, etc. No por el típico, y redundante modelo de "soy el único superviviente de....".

- La variedad de monstruo tiene gracia su papel en el juego es ser algo más que mera carnaza. Que saquen yuan-ti en el Norte no tiene sentido cuando precisamente el frío los adormece y las razas creadoras cayeron por el cambio climático que se dio. Es decir, que salen porqué tienen que salir y poco más. Considero que el IWD II tiene una mejor selección de enemigos y donde meterlos por contrastar dentro de la serie.

- Y si, considero que es un sinsentido lo que hacen con los elfos y los enanos en el IWD 1 que los meten con calzador sin más. Mira que hay infinidad de sitios y lugares para meterlos, pero simplemente los ponen porqué les va bien meterlos. Las cavernas y los elfos simplemente estuvieron ahí y punto carecen de una historia realmente buena detrás suyo.

Es más en cuestiones de anécdotas el BG 1 le gana de calle al IWD 1 por el mero hecho de las diferencias entre el tipo de juego que es. El IWD, como juego pautado, apenas ves una serie de elementos fijos, que podrían tener la misma informaicón que los elementos fijos del BG1, pero al tener este una serie de misiones y elementos más de añadido hacen que se disparen en comparación con los del IWD 1.

- En el BG 1 la mayor parte de las luchas no son contra animales, si no contra seres humanos. Lo que pasa es que la gente se queda con la fase inicial de que un lobo te mata y ahí la mayor parte de la gente le da un ataque y se queda marcado con ello, pero vamos, el 80% de los bichos que matas son humanos.

- La historia del BG1 a mi me parece que el ser hijo de un dios es lo de menos. Podrías ser Zutanito de Cienpozuelos y la historia seguiría siendo igual de buena, interesante y bien trenzada. La historia del BG 1 no necesita que el protagonista sea alguién especial, simplemente la muerte de Gorion es el pistoletazo pero a partir de ahí la trama no gira entorno a otros aspectos.

Es más considero que esta trama es muy superior a la del BG II y esta muchísimo más elaborada y pensada que la de cualquier otro juego que haya hecho Black Isle y derivados. Aquí la trama se va destapando poco a poco, desvelano aspectos, involucrando personajes, grupos y al final todo se enfila para tener una sorpresa final.

El IWD nunca tiene esa habilidad en ir poco a pco desvelando la trama, habiendo pasado un 1/4 de la aventura ya sabes quién es el malo y el porqué de la mitad de sus acciones y el resto es ir detrás de él mientras vas arrasando el Norte.

- Sobre el alcantarillado. La ingeniería no es precisamente manca. Si partimos de la base de que los enanos son ingenieros de una enorme habilidad y que muchísmos aspectos técnicos se solventan con la magia es perfectamente factible. Comparar elementos de desarrollo técnico del mundo actual con un mundo que tiene magia es algo que creo que nos viable por nngún lado. por poner un ejemplo, la arquitectura de la Mano Cortada posiblemente sería inviable en un mundo tecnologicamente del siglo XV pero en Reinos si que es viable por la presencia de magia. La magia como elemento de sustitución de las carencias tecnológicas es lo que le da sentido a esas construcciones. Te gustará más o menos, pero tiene sentido.

- Y las armas de fuego existen, pero no están extendidas por el mero hecho de que son caras, inestables (como en sus iniciso en el siglo XV) y sobre todo tienes unos grupos sociales y organizaciones, y ninguno de los dos mancos, que harían todo lo posible por hacerlos fracasar (lo cual es relativamente fácil viendo quienes se opondrían). Además de los problemas de mentalidad (cual Vespasiano descartando un motor de vapor para la construcción).

- Lo del globo volador es una cuestión de elementos de magia pura y dura. Los barcos voladores existen como tales, total si uno puede mantener una alfombra con más magia se puede conseguir más cosas. Acuerdate de la misión del gremio de ladrores del BG 1 y el emisario de Halruaa (un detalle histórico muy bien conseguido, por poner un ejemplo de ello). Simplemente hace falta saber como hacerlo, por seguir con el ejemplo en Halruaa allí la construcción de un barco de estos es considerada un secreto de estado. Pero bueno, en spelljaming, ambientación de D&D eran una pieza básica.

- La presencia de nombres antiguos no me molesta, por esa regla de tres deberíamos de quejarnos de los nombres de los meses pues vienen de los romanos. Lo que importa es lo que se haga y en los casos que pones se va más allá de lo típico y tópico de copiar la historia actual.

Te podría poner la historia de Mulhorand y verías que tienen una base puramente egipcia, de hecho son egipcios (coass de la cosmología de la segunda edición y el spelljaming) pero a nivel histórico y muchos aspectos más tienen un desarrollo que los hace suficientemente diferentes.

En términos de valoración, Reinos es la ambientación que tiene un mejor trabajo, mejores detalles y una coherencia interna que ninguna saga tiene. Y en cuanto a nivel de detalles, trabajo del mundo, e historia del mundo dificilmente encuentro un mundo, serie o escenario de campaña que se le pueda comparar.

[Klautz]

Estoy jugando IW2 porque me resulta fácil dado el poco tiempo que dispongo. Creo que esa es toda una explicación. Si lo estoy jugando es porque me resulta entretenido. Por pura diversión llevo un grupo heterogémeo: humano drow, gnomo de las rocas, enano. mediano, semielfo. Creo que la comparación co el BG sólo es posible por la similitud gráfica y alguna cuestión de ambiente.
Me entretiene muchísimo y lo prefiero a muchos otros pero no ocupa un lugar ni parecido al BG.

[Sorrow]

Sammaster, en December 08, 2007, 02:33:03, dijo:

En términos de valoración, Reinos es la ambientación que tiene un mejor trabajo, mejores detalles y una coherencia interna que ninguna saga tiene. Y en cuanto a nivel de detalles, trabajo del mundo, e historia del mundo dificilmente encuentro un mundo, serie o escenario de campaña que se le pueda comparar.

En lo demas, voto a favor de Sam (Sorry Jagu), pero en esto....... no. (Perdon por el offtopic)

Me encanta Reinos, si, pero...... Para mi hay 2 Sagas, dos "planos" diferentes que le superan:
- Uno es Krynn de la Dragonlance
- El otro es El ciclo de la puerta de la muerte (Aqui hay nada mas y nada menos que 5 planetas)

Krynn es sin duda el mejor y el mas desarrollado y tiene como unos 4800 o mas anos de historia no se exactamente cuantos, y supera al de Reinos en todo lo que te quoteo Sam.

El ciclo de la puerta de la muerte digamos que es un aparte dado su peculiaridad, pero sus mundos y todo lo que tiene...... simplemente maravilloso

Por lo demas el tema esta claro BG mejor que IWD, que no es razon para no jugarlos todos y matar matar y matar monstuos a saco jejeje